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ヤケモン落第生のページにボァイアローがいるのっておかしいんじゃないですかなwwwwwヤケモンの要素ありませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 19 13 01 一応要素はありますぞwwwヤケモンの要素の内、耐性と技火力と役割遂行能力は十分なんですなwwww 欠落してるのは耐久と攻撃種族値ですなwwww よって落第生扱いですぞwwwwゴミという程ではないですなwwww実質ゴミ扱いですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-22 19 40 11 この前ゴツメヤャラが剣舞()羽休め()メガボッサムに起点にされかけたので役割破壊用の文字について計算したんですが 下降無振り帯文字で特化メガボッサムを一度でも下から3つ目以上の乱数をひけば2発で落とせるみたいですなwww ヤード入れとけと言われたら何も言えませんがなwww候補に帯文字が有ったので少しでも参考になればいいですなwww ただ特化ボットが低乱数2なのでやっぱり微妙そうですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-22 20 33 53 ↑性格を勇敢にして使う以外ありえませんぞwww -- (名無しさん) 2014-03-22 21 01 49 ↑メガボッサムに抜かれて羽休めループに持ち込まれますなwww ですが無償降臨の隙が出来るのでやはり勇敢以外あり得ないんですかな?www -- (名無しさん) 2014-03-22 21 08 45 野菜の持ち物に硬い"岩"とありますが硬い"石"じゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-22 22 09 53 羽休めループに持ち込んでヤードやらヤトムに代えればいいんじゃないのですかなwww どうしてもヤャラでハッサムを見なければならないならもうサイクル崩壊してるのではwww -- (名無しさん) 2014-03-22 23 15 11 ヤャラの文字はボッサムよりもナットに対し立場が一転できる点が良いですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 23 23 06 ↑↑タイプ的に有利なのでどうにかならないかと思ったんですなwwwやはり炎ヤケを仕込んだほうが良さそうですなwww ↑やはりボッサムよりボットの方が大きいですかなwww 愚問に答えて頂き感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-22 23 38 34 ↑ハッサムは型を読み間違うとヤーティが崩壊してしまいかねませんしなwww やはり可及的速やかに燃やした方がいいと思いますなwww 以前珠ヤャラでハッサムを大文字で焼こうとしたらオッカ持ちでしたなwww 後の展開はご想像におまかせしますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 23 50 37 我のヤルガルドは物理なのですが燕を入れるべきか岩雪崩を入れるべきかで悩んでいますなwwww 鳥やカイロスに強い点を活かしたいのですなwwwwwwww皆さんならどちらを優先していれますかなwwww?是非お聞きしたいですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 00 08 18 んんwwwwお聞きしたいは伺いたいにすれば役割持てますなwww サブは環境やヤーティを考慮して何回か実戦で試してみるのが一番ですなwww ヤーティがわからない以上本当に的確な事は中々言えませんぞwww 一般論としては岩雪崩でしょうなwww燕より負担がかけられ呼ぶ炎に刺さり聖剣あれば害悪小さくなるは燕無くとも見れますなwww -- (名無しさん) 2014-03-23 00 31 11 カイロスは地震があるのでヤルガルドでは不安定ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-23 03 11 34 一発耐えて雪崩で一撃で落とせるから一応役割もてるといえるんじゃないですかなwwww 他で安定しそうなのがロトムくらいしか見当たりませんぞwwwwwヒトムはいれてますがなwww -- (名無しさん) 2014-03-23 09 08 32 ヤトムは進化してこなかったときが怖いですなwww どのヤケも読み間違えれば受けられないのは当たり前ですがなwww ヤタグロスも恩返し→地震は耐えられますぞwww返しの雪崩で一撃ですなwww ヤンドロスは恩返し二発は低乱数ですなwww ヤランブルは数値が足りてなくて受けられませんぞwwwインファ読みで繰り出せるなら可能性ありますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 09 44 57 ヤルガルドに鉄球持たせてジャイロってありえるんですかなwwww? -- (名無しさん) 2014-03-24 01 50 05 ↑たしかに150出せれば威力は鉢巻アイアンヘッド超えますが他の技が恩恵を受けられないので微妙ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-24 02 03 31 鉢巻聖剣を奪われてメガガルが倒せなくなるのも辛そうですなwww でも発想は良いと思いましたぞwww -- (名無しさん) 2014-03-24 03 13 11 最遅ヤルガに鉄球持たせればSは29相当ですなwww 最高火力は相手のS174以上ですかなwww少しばかり早いですなwww -- (名無しさん) 2014-03-24 06 12 56 Sをあまり重視しない役割論理的にこんなことを言うのは問題かもしれませんがS実数値を51も落としたら本来なら先制一撃で倒せたのに余計な攻撃を受けてしまう相手が多いんじゃないですかな?wwww ついでに鉢巻サブ技で落とせた相手も落とせなくなりますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 12 18 48 回答感謝ですぞwwww 鉢巻>鉄球は異論ないですが、ゴツメやプレートと比べるとどうですかなwwww? またSが下がるのはガルドミラーで後攻をとれる点ではメリットになりませんかなwwww? -- (名無しさん) 2014-03-25 15 39 38 補正珠シャドボ40%の乱1ですぞwww最遅であることを活かそうにも打ち合いでは不利ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-25 16 12 18 打ち合い前提の議論とかありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 16 32 40 最近のヤバコイルのアナライズの冷静議論でもありましたが、両刀やヤットでもなければ基本的にSを下げるのはありえないwww こちらの技が一貫していて相手が捨ててきたときに相手に先制で攻撃されてしまえば役割が持てなくなりますぞwww 交換圧力と言うのはこちらが次の相手の攻撃では倒されないことを前提にしているものですなwww 役割論理においてSにとらわれた議論をするのはどうかと思いますが、我にはSを下げたことによって得られるメリットが薄いように思えますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 16 32 40 もちろん両刀の場合は異教徒の姑息なS調整の可能性があるマリルリやクチートには抜かれてしまうかもしれませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 16 32 40 ↑↑のコメントが正常に表示されていなかったので修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-03-25 18 50 55 やかいこうせんは全てのヤケに必須ですぞwwwww んんwwwボーバーヒートはありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 22 09 09 ↑がなんか言ってますが無視するべきでしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 22 16 23 診断所でムックを説明するための反面教師だと思いますなwwww無視でいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 23 15 09 んんwwwボチャピンもボックもありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 23 26 38 くだらないことを言って謝る以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 03 31 14 クチートの河原割はありえませんかなwww唯一の安定した物理格闘技ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-27 09 24 16 誰に撃つんですかなwwww悪と岩と氷は一致で良いですしなwww ヒードランは相手の受け出しからしか技が打てませんしそもそも交換戦前提ゆえ気合いパンツで十分ですなwwww 要するに役割対象がわかりませんなwwww壁破壊位しか意味無いですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-27 10 54 33 ボリ2やボルーラが倒せますなwwwきあぱんが打ち合いになった後不安定すぎるのはご存知の通りですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-27 11 02 11 ガルーラは打ち合い想定では地震か大文字で狩られますなwww素早さ負けてますしなwwガルーラにその火力が無ければ逃げられますなwww つまり打ち合い想定がナンセンスですなwww流せ無ければ役割論理ではないのではwwwww というかその相手だと一致じゃれつく(135)と抜群瓦割り(150)の威力差が大してありませんなwwwいつでも抜群つける訳ではないですしなwww 気合いパンツすらあまり欲しいと思う事は少ないですなwww それだと範囲を狭くし受け出てくる等倍や無効相手に負担のかからない瓦割りをわざわざ採用する必要は少ないのではwwww 壁対策としてなら機能は一応すると思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-03-27 11 28 50 冷静に考えると役割対象に刺さる相手が本当にいませんなwwwwボルーラは恩返しにいけませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-27 11 37 48 恩返しには行けるとは思いますがその場合でもヤャラとの威嚇ループ位しか我には有効な手が思いつきませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-27 12 04 22 すっかり消えたと思っていたガッサが今でも案外多い気がするのは気のせいですかなwwww もちろん5世代中~後期に比べれば遥かに減ってるのは明らかですがなwwww -- ( ) 2014-03-27 21 34 54 ヤシギバナか威嚇込みヤットレイで余裕www ほんと5世代より遥かに対処楽になりましたなwww -- (名無しさん) 2014-03-28 03 44 25 ヤゲキッスを使ってみたんですが物理ドラゴンへの繰り出しすらもヘッドやらエッジやらで余り安定しませんでしたなwwww 採用している方はいらっしゃいますかなwwww? -- (名無しさん) 2014-03-28 04 55 22 ↑一時期我も採用していましたが役割対象が少ない上に火力がゴミ、と正直ヤケモンとして微妙過ぎたのでさっさと外しましたなwww 飛行が邪魔すぎて耐性が微妙なんですなwwwキッス入れるくらいなら優秀な威嚇持ちのヤランブル入れた方がいいですなwww役割対象も殆ど被ってますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-28 15 48 04 ヤランじゃ特殊竜には役割もてませんぞwwwww物理特殊みれるフェアリー枠ではマリルリぐらいしかおらずこっちは種族値が安定してるんですなwwww ガブはたしかにエッジかアイヘかどくづきいづれかはもっていると考えたほうがいいでしょうなwwwww交代際に食らわないようにするのはパーティ構築や立ち回りでカバーする以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-28 16 13 17 遂にキッスに眼鏡が回って来たので使ってますが、動き普通にいいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-28 16 51 13 ↑どんな感じでいいのか、誰と組ませてるかなど参考程度に教えて頂けると嬉しいですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-28 18 01 10 キッスですが強運+ピントレンズありだと思いますぞwwww 50%ということは2回やって1回でも当たる確率は75%、 つまり必然力で2サイクルに1回はメガネ並みの火力で負担がかかるということですなwwww 対してプレートは一つの技と役割遂行にしか補正がかかりませんなwwww プレート補正はがかかる技を必ず選択出来るわけでもなく、(勿論撃つ機会が多い技に補正をかけますが) もしかしたら1バトル中に1回もその技を使わない可能性だって出てくるんですなwwww 強運+ピントレンズは技を撃つ機会が多いほど有利になる技ですからサイクルを早めに崩しに行く役割論理に向いた戦法ではありませんが、 プレートを持たせるよりマシだと思いますなwwwwどの技にも補正がかかるのは魅力ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-30 01 39 42 ただ2回のうちどっちに当ててくれるかは分からないので戦法の軸にするのは無理ですなwwww プレートの役割遂行とは違い交換先に負担をかける使い方になると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-30 01 42 49 その論法でいくと、むしろ2サイクル以上回せばジュエルを凌げるプレートに軍配が上がると思いますぞwww よって全ての技に補正がかかることは勿論、急所で相手の耐久積みを無視できるという観点からアプローチすべきですなwww -- (名無しさん) 2014-03-30 04 11 17 そもそもヤゲキッスにプレートを持たせる行為が有り得ないwww ヤンターンより火力無いので無理をしてでも眼鏡を持たせるべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-30 09 42 16 ↑↑↑↑必然力においてそういう計算の仕方はしないと思いますぞwww あくまで1回の試行についてのみ考えるんですなwww それを言い出したら雷だって2回に1回は外れることになってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-30 15 26 56 期待値の概念は糞ですからなwwww -- (名無しさん) 2014-03-30 19 36 50 急所を引かないとシャインでボブすら低乱1ですぞwwwwヤゲキッスに眼鏡を持たせるのも勿体無いのでロトムに確2取れるほどの火力が確保できるプレートがいいんじゃないですかなwwww ゴツメを持てばボイリューに役割持てそうな気がするんですがどうなんですかなwwwwテール持ちなんているんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-30 22 56 28 最近のボイリューは逆鱗神速竜舞地震なのでヤゲキッスで封殺可能ですなwww ただしボブはどうせ岩技でしょうしボイリューにしてもエアスラ→マジシャで間に合いそうなので微妙ですかな?www -- (名無しさん) 2014-03-30 23 06 57 ヤンリュウはA上がるので冷静にしてじならしやアイアンテールを入れるのはありえますかな?wwww -- (名無しさん) 2014-04-05 18 46 47 何が楽しくて地ならし入れるんですかなwwwアイテも一致雷で間に合ってますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-05 18 51 33 刺さるのはデデンネぐらいですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-05 20 01 49 仮に地面技が欲しいのであってもめざパ地面でいいですなwww -- (名無しさん) 2014-04-05 21 22 09 今更ですがヤャラのこおりのキバって交代読みで撃つことってあるんですかなwwwwwwww 遂行技としてなら仮想敵の素早さから考えて雪雪崩のほうが圧倒的に強い気がするんですがどうなんですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-06 19 09 31 シンカ前のメガバナはちょくちょく出て来ますなwww まあ威力がほぼ変わりませんしどちらでも良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-06 19 38 51 我も雪雪崩の方が強いと思いますぞwww ただ、威力がほぼ変わらないとは言え撃ち合い前提の技であり確定で後攻になるので論理にそぐうかは怪しいですなwww -- (名無しさん) 2014-04-06 21 30 40 特殊ヤリジはありえるんですかな?wwww エナボの威力が上昇したので物理でも特殊でもメイン技の火力は変わりませんぞwww サブはめざパの威力が上がりますぞwwwというか、特殊サブで有用な技がめざパ氷くらいしかありませんなwwwww しかしボブを珠めざパ氷で高乱数一発な点は評価できそうですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-12 10 08 07 しねむふへなはにみへににふに -- (名無しさん) 2014-04-12 10 34 44 A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwww AとQ逆じゃ -- (七氏さん) 2014-04-12 11 57 14 ↑迷える子羊はよくあるQ&Aを見る以外ありえないwwwwwその事に関しても載ってありますぞwwwww ↑3サブがめざパぐらいしかないのが辛いですなwwwww特殊技3+物理技1で組まないといけませんが、無振りだと振らなかった方の火力が足りませんなwwwwwかといってヤケクソ振りにすると、もともと足りない物理耐久が更に足りなくなるので、バンギやギャラのような本来有利である相手に役割が持てなくなりますなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-12 12 33 57 ヤザンのヤケクソ振り噛み砕くだとかメガヤザXのヤバヒだとかは使ってる人いるんですかな?wwww ヤザンはともかくヤザXのAと同じCを生かしたい気持ちはわかりますが必要なさそうですぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-15 14 57 50 Xのオバヒに関してはXY最初期に叩き台として載せたやつがまだ残ってるだけですなwww Xは物理一本しかありえないということなら消してもらって結構ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-15 16 35 11 フレドラとの選択はあまりにも差があるとは思いますなwwwヤバヒが必ずありえないというわけではありませんし、下の選択肢にでも入れておいたらいいと思いますぞwwww鋼は防御 特防が多いですしなwwwwただ、「かたいツメ+補正有+努力値ぶっぱ」のフレドラの威力をヤバヒの方が勝る相手がいるかは知りませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-15 19 06 12 んんwww wは三つですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-16 18 52 18 我はYでの育成しか出来ないので甘えではありますがオバヒとフレドラを両立させてますが意外とアリだと思ってますぞwwwww時に反動を嫌ったり相手によって物理や特殊で打ち分けられますしオバヒ撃ったあとも高火力のフレドラでそのまま突っ張れる利点もありますからなwwwww両刀としての役割が非常に持ちやすいですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-16 19 10 50 地震と雷パンツの両立が出来ないのがキツいんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 00 09 05 トゲキッスってBC振りの方がテンプレにふさわしいんじゃないですかなwwwwwwwwwww ガブを完受けできるのが売りなポケモンなのに交代読みの岩技ばっかり飛んできますぞwwwwwwwwありえないwwwwww 陽気ガブの雪崩が低乱2(10%)でどくづきが高乱2(71%)になりますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-04-22 18 44 50 ↑5フレドラとの指数差は6000程度ですがダイブとの両刀の意味もあるのでオバヒもありだとは個人的に思いますぞwwwwwなんだかんだもっててよかったと思うのはオバヒの方が多いですなwwww反動痛すぎますぞwwwww ↑特殊竜を受ける役割も大事なので個人的にはオススメできない振り方ですかなwwww今のガブの岩技はほぼ封じとエッジの二択だと思いますしなwwww -- (名無しさん) 2014-04-22 19 07 15 んんwwwXY画像が動いていますなwww -- (名無しさん) 2014-04-23 20 22 16 カイリューはAがCと比べて高いからとはいえ何で異常に広い技範囲を捨てたぼんそく()ぼゅうのまい()ぼきりん()がメジャー何ですかなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-04-24 11 44 22 テンプレが神速()竜の舞()逆鱗()炎のパンツなんですなwwwww 地震持ちはあまり見ませんぞwwwww 何にせよゴミですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-24 14 47 48 そんなの竜舞逆鱗が強力、特にS振って役割を疎かにするその辺の異教徒には滅法強いからに決まってますなwww ヤーティにとってボーナスみたいな構成だとしても、有用でなければ採用されるわけがありませんぞwww あとガルドいるので地震 炎パンツじゃないですかなwww環境変わってたらすいませんなwww あと最近特殊カイリューをやたら押してる方がいますが、少なくともマイナー気取った特殊型使われるよりは思考停止ASのが対戦してて遥かに厄介ですからな?www -- (名無しさん) 2014-04-24 16 46 18 地震持ちのほうが圧倒的におおいですぞwwwpgl鵜呑みにするわけではありませんが炎パンツされたときの印象が強いので多いように感じているのではないですかな?www 上の方の仰るとおり特殊カイリューよりもずっとずっとテンプレのほうが厄介ですなwww 所詮はC100で積み技もなければSも高いわけではなくただマルスケがあるってだけですからなwww 両刀にしても所詮はピンポ技で当てられたときだけ痛いだけですなwww暴風当てられるのは厄介に感じますがなwww 積まれて手がつけられなくなるよりもずっと対処しやすいですなwww 特殊で範囲広いといっても特殊にあって物理にないタイプなんて飛行くらいじゃないですかなwww まあ物理型でぼんそくとぼゅうのまいを捨てて馬鹿力や流星群、大文字、暴風あたりをスカーフ等で採用した型が少ないというのならば分かりますなwww -- (名無しさん) 2014-04-24 17 20 58 んんwww納得しましたぞwww確かに十分に積まれたときは絶望感がありますなwww -- (名無しさん) 2014-04-24 17 47 57 特殊カイリューが厄介に感じないは流石におかしいですなwwwあれに当たれば確実に一匹は持って行かれますなwww物理も一致が逆鱗しかないのでバレバレ過ぎる関係で最後の最後には逆鱗キャッチでストップですなwwwボブの方がよっぽど後出しもし辛く火力も厄介ですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-25 08 06 45 なら確実に一匹持って行かれる証明でもしたらどうなんですかなwww レートで特殊カイリューなんざ全く見ないのにはそれなりの理由があると思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-04-25 08 33 40 単純比較はできませんがおそらくヌメルゴンのようなものじゃないですかなwwwあれだって楽に相手できるものではないですなwww カイリューは同じくらいのCと技範囲を持ちマルスケで擬似的に耐久が上昇していますからなwww ヌメルもカイリューの特殊ほどの技威力はなくとも物理もおりますなwww個体数はカイリューの特殊と同じくらいの点で似ていますなwww あくまで「特殊と比較すると」物理のほうが厄介と言うことではないですかな? そもそもメジャーな特殊竜だってみんなそこそこは厄介で技範囲も最低限の火力もある特殊カイリューが厄介ではないわけがないですなwww 我は↑2ではありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-04-25 09 10 37 暴風は当たれば強いですからなwwww異教徒に使われない理由はそこじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-25 12 58 43 ギャラにH199調整はなぜないのですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-25 23 12 13 199にするメリットが何も思いつきませんぞwww -- (名無しさん) 2014-04-25 23 15 06 と思いましたがステロ()対策ですかなwww微々たる差ではありますが載せておいても問題ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-25 23 31 26 ステロと接触ですなwwwボブを牙で殴ったり交代でナットが現れることは非常に多いので考えたのですなwww -- (名無しさん) 2014-04-25 23 41 22 ヤティ妹はH172、B84(実数値H177、B121)で、ボシャーモの意地っ張り珠飛び膝をギリギリ確定3にできますがいかがですかなwww 姉ではB極でも乱2なので差別化できてますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-27 04 31 23 ヤリルリの A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwwwのAQ逆にされていたので復元しましたぞwww 我々の慣習を知らない新参ですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-27 15 13 46 んんwwwwもし新参ならばよくあるQ Aくらいは読んでおくべきですぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 01 22 34 逆さバトルが実装されることになりましたが、論理的にはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 22 14 01 んんwwww念願のヤンムー爆誕ですかなwwwwwwww 普通に強いですぞwwww 闘鋼炎水草に加え特性あついしぼうで氷合わせた計6つの耐性もちですぞwwwwこの攻撃範囲でこの耐性はヤバいですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 00 01 35 ヤレベースはどうですかな?www逆さで最強のボルーラの物理技を止めれますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 01 37 33 あくまで期間限定のスペシャルレートですが、シングルということもあり少しは考察してもいいのではないかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-29 02 11 27 やはり基本的に氷タイプが強すぎますなwwww偏ること必至ですぞwwwwwwww その他候補としてはヤプラスヤージュラですかなwwwwww各々4つの耐性と6つの耐性を併せ持ちさらに特性により水無効がひとつプラスされますなwwww あとはアマルルガですかなwwww充分ですが思ったほど耐性はありませんでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 09 40 38 崩し性能だけで見ればボルーラもヤバコイルですなwww 相変わらず耐性がゴミなので論理的には微妙ですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 11 25 33 逆さバトルではかなりのヤケモンがゴミになりますなwwwwヤードランなんか4倍弱点が5つもありますぞwwww 氷の耐性の強さに目が行きがちですが、攻撃範囲は微妙ですぞwwwww 攻撃面はノーマル、草、龍、毒、虫あたりが強そうですなwwww特に草は耐性も多くて優秀ですなwwwww ゴーゴートやユキノオーあたりが強いですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 14 43 48 通常ルールであれだけ優秀なヤルガルドが、逆さではなんとノーマルと毒4倍になってしまうんですなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 16 06 21 ↑虫もですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 16 09 18 通常では優秀なヤトムズもボトムズになりますなwww フロストロトムとカットロトムはヤトムになり得るんですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-29 16 21 07 格闘も以外と半減が多いのでこいつも竜同様四世代の猛威を奮いますかなwwww ↑スピンロトムの浮遊が役に立ちますなwwwwよかったですなwwwwwwというか飛行に地震が抜群って不自然すぎますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 16 26 27 逆さバトルでヤビゴン復権ですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 17 19 55 ん -- (名無しさん) 2014-04-30 11 16 27 ヤサイドンやヤキノオーはどうですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-30 17 25 27 ヤサイドンは避雷針が役割持てるようになりますがやはりハードロック一択ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-30 18 33 15 地面、格闘、鋼に役割が持てますなwwwwww やっと高い防御が最大限活かされますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-30 21 52 56 逆さバトルではどのポケモンも耐性が少ないですなwwwww 等倍ゴリ押しゲーになりそうですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-04-30 23 23 33 ガチゴラスに軍牌が上がってきそうですなwwww竜としての遂行技は乏しいですがドラゴン及びガブリアスを半減できるヤケは希少ですからなwwwwドラゴンでは珍しく耐性豊富ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-01 09 10 40 ヤリガロンはクソキノコに変わらず役割持てそうですなwww ですがバナは無理ですなwww ボボヨンは微妙ですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-01 16 52 20 タネマで抜群とられるブリガロンがどうボッサに勝つんですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-01 17 02 53 というか胞子無効なんですかなwww? さかさなのか通常のバトルなのかわからなくなりますなwww -- (名無しさん) 2014-05-01 17 04 43 ↑タイプごとの特性は逆さでも変わらないはずでしたなwwww確かに草に草が抜群になるのに胞子無効だったりというのは我からしてもややこしいですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-01 17 29 32 ヤリガロンの特性知らないんですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-01 18 17 18 ↑4ヤリガロンは防弾ですぞwwwタネガンタネ爆弾共に無効ですぞwww交代読みきあいパンツか岩石封じ()でもくらわない限り大丈夫ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-01 18 25 47 すっかり忘れてましたなwwwタネガン無効でしたなwww -- (名無しさん) 2014-05-01 18 27 14 ボッキングが晴れてヤッキングになれるんじゃないですかなwwwwwwww 特性の賛否はあるでしょうが通常よりは確実に使えますぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-01 20 21 32 ↑「タイプごとの特性」という言い方も若干紛らわしかったですかなwww失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2014-05-01 22 19 53 ある程度考察が進んだらさかさバトル専用ページ必要になりますかな?www -- (名無しさん) 2014-05-01 22 34 07 編集やつですなwww とっても見やすいですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-03 14 56 51 名前・タイプアイコンを左揃えにするほうがいいと思うのですがどうですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-03 15 26 14 と思いましたがこれならやはり中央揃えでよさそうですなwww 失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-05-03 15 29 30 シザリガーがいますぞwwwww なんか馴染み無いですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 22 17 17 チョッキ前提であることは書くべきですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 22 20 03 ヤルズキンのことについて、威嚇が優秀なのは分かりますが物理に対して役割持てるのですかなwww 変化技()を多数習得する霊や超を相手にする以上、だっぴもそこそこ有用だと思うのですがどうなんでしょうかなwww もちろん、必然力の範囲外なので戦術のあてにするのは間違いではありますが、特殊に出すことが多いので威嚇が特別働かないのですなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 23 09 28 ヤルズキンのBは威嚇込み+HP満タンで陽気ボルーラ()の地震+恩返しを耐える程度はあるんですぞwww ヤーティ全体のBの底上げになりうる威嚇を捨ててまで脱皮にするメリットは無い気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 23 17 30 お気付きでしょうかな?wwwww ヤァイヤーが二軍にいますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 01 22 14 んんwwww思い返せば5世代初期(?)も2軍でしたっけなwww -- (名無しさん) 2014-05-05 09 35 30 ファイヤーとサンダーが並んでしまいましたなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 12 56 16 ボリーザーが心の眼でこちらをにらみつける()していますなwww -- (名無しさん) 2014-05-05 13 24 59 ヤリーザーにはならないでござるなwww 何せヤうぎおうでもゴミカードでござるからなwww -- (名無しさん) 2014-05-05 13 36 06 シザリガーがヤケモンなのはありえませんぞwwwww 役割持てる相手が少ないうえにチョッキ持たせても臆病ラティオスの眼鏡流星群すら耐えないのはありえないwwwww ヤケモンを名乗るなら火力だけでなく耐久も欲しいですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 16 42 01 何で耐性があるのにむざむざ等倍流星に突っ込んでいくんですかなwwwwヤャラドスに100000耐えないからゴミと言っているのと同じですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 16 54 25 等倍技すらろくに耐えられない=半減技2発を耐えられないという意味で流星を挙げただけですなwwwww 役割対象であるシャンデラの眼鏡大文字を2発耐えられないのは問題ありますぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 17 55 56 流石に耐えますぞwww馬鹿にしすぎですなwww -- (名無しさん) 2014-05-05 18 18 27 ↑今調べましたがひかえめだと乱数で落ちますなwwwこれだと役割対象と言えるのでしょうかな?www -- (名無しさん) 2014-05-05 18 20 18 持ち物なしのシャンデラの大文字→エナジーボールで乱数ですから役割については我も難しいと思ってますぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 18 32 04 話が変わりますがヤティは雷より他の選択技を優先することはまず無いので雷は確定でいいと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 19 29 31 今思いましたが、ヤァイヤーのれいせいはあまりよろしくない気がしますなwww Aの下降補正の影響を受けるのは蜻蛉だけですし、役割対象の格闘はエッジを持っていることが多いのでSを無駄に落として本来勝てる相手にエッジを先手で入れられてはたまりませんぞwww ヤァイヤーよりもS種族値が上の奴らはあきらめるとして、メガヘラなどへの確実性を少しでも高めるため有用だと思いますなwwwww 打ち合い前提はありえませんが、蜻蛉を入れるとしてもAは落としてもいいと思うのですがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-07 11 22 01 我もヤァイヤーの冷静は微妙だと考えますぞwww 全てのメガバナに先手を取られてしまうのはいただけませんなwww冷静だとS99ですぞwww そしてH振りの場合、控えめバナのヘドロ二発耐えられないんですなwwwバナを確実に倒したかったらD振りがいいですぞwww ヤァイヤーのとんぼがえりは役割論理的には交換読み交換と同じようなものだといえますなwww少なくとも電気ヤケのボルチェンのように目の前にも交代先にも一貫して負担をかけられるような技ではありませんなwww バンギなどへの交換が読めるならめざパ打つなり交換読み交換()すればいいですなwww もちろん相手の交換を見てから交換できる、たすきマルスケ頑丈を潰せるといった利点は否定できませんがなwww 異教徒のメガバナの場合、ネットの育成論をいくつか斜め読みしましたが、S90族まで調整しているのは少なく、耐久の余りをSに振っているものが多かったですなwww もちろん、アタッカーなどの場合はヤァイヤーが抜かれる調整も結構ありましたなwww 以上から総合的にロジックして役割遂行(特にメガバナへの)に必要なSを落としてまで雀の涙のダメージを与えるとんぼ返りが必要とは思えないのですなwww 打ち合い前提はありえませんが、こいつの場合は微妙な耐久が足を引っ張るのでSを落とすとバナに限らず役割遂行が不安になるのですなwww 我のロジックは物理技採用ならS下降補正以外ありえない、という前提にたっているので蜻蛉採用でS下降補正がありかどうかは分かりませんなwww 幸い異教徒のファイヤーやスカーフが多いのは助かりますなwww ていうかこいつ技少なすぎですなwww気合球でも竜波でもさっさと覚える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-07 13 30 37 それと異教徒のサイト見て思ったのですが、 穏やかでも耐久にぶっぱしている個体はそれほど存在しないみたいなので眼鏡でなく球でもそれなりには役割もてるかもしれませんなwww あとこれはヤァイヤー自体に関係なく、論者の方々にもどうでもいいことですが、 耐久型でS調整(○振り××抜き調整)をして残りを耐久に回す調整ってどうなんですかな?www 耐久調整をして余りをSに振るなら分かりますがなwww 例えばバナのロトム抜き抜き調整のようなものですなwwwどうせS振るなら準速ラッキー抜き、最速ボブ抜きといった清々しいものにするべきですなwww 異教徒的な視点でみてもこのような調整に疑問を持ったので論者の方々のお眼汚しをしてしまいましたなwww 要は異教徒のS振りの無意味さを訴えたかったんですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-07 13 55 12 ルビサファリメイク発売決定ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-08 08 35 54 異教徒のファイヤーはスカーフやエアスラが多いので、 耐えれるとふんで居座ってくるバナが厄介ですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-08 11 36 41 久しぶりにyikiに来たらなんか豪勢になってますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-08 23 56 26 んんwwwついにヤドクインが2軍から落ちてしまいましたなwwww -- (名無しさん) 2014-05-09 09 18 05 ヤルズキンが二軍に降臨ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-09 20 35 57 思えばクインが落第生になった事により、現状では毒ヤケがヤシギバナだけになりましたなwwwww まぁヤラミドロの適応力が解禁されたら恐らく1~2軍には入るでしょうがなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-09 23 00 33 毒ポケも悪ポケ並に優秀なタイプをしたゴミが多いですからなwww神様は時に残酷ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-09 23 38 26 ノーマルヤケもヤビゴンだけですなwwwww 新たにノーマルでヤケモン足り得るのはいないんですかなwwww 威嚇のあるヤーランドはダメなのですかなwwwww 落第生ぐらいにはなりえると思いますがなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 00 14 31 無理に落第生を増やす必要はどこにもないですなwww それに単ノーマルなどゴミだというのは言われなくとも3秒でわかることだwww -- (名無しさん) 2014-05-10 00 55 17 ヤケモンテンプレート一覧を見ているとヤンダーとヤァイヤーが並んでいてなんだか微笑ましいですぞwwww もう一体青いのがいたような気がしますが気のせいですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 04 43 11 ↑貴殿のコメントが心の眼でにらみつけれれてますなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 08 40 29 ヤルズキンの役割関係書いときますなwww非常に現環境に刺さってますなwww ガルーラ、ゲンガー、ギルガルド、クレセリア、バンギラス、マニューラ、シャンデラ、プテラなどですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 09 02 42 青い鳥は耐性がゴミなだけなので逆さバトルならヤケモンになりえますなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 11 56 31 青いのは見栄えがするのでインテリアに役割持てますなwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 12 31 35 思ったのですが、なぜウォッシュヤトムの基本型がめざ炎個体のものじゃないんですかな?www めざ炎は必須だと思ってたんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-11 05 55 20 ↑3 耐性は優秀ですが火力が微妙ですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-11 10 10 14 異教徒のブルーバードのテンプレはチョッキ持たせて、 フリドラ零度暴風/めざぱor礫ってところですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 11 19 36 ヤザリガーは特防種族値が10上がれば余裕で一軍にも なれたのに残念ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 11 54 01 ↑6で思い出したのですが、逆さバトルの考察はどうしますかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-11 20 10 23 そこまで処置しきれないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-11 23 59 04 ↑↑個人的には、逆さといいながらメガガルが超強化されるだけのゴミルールだと思いますがなwww wikiに載せることもないのではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-12 01 06 26 んんwwwあとはやはりシーズン4限定ということもあり、いちいち逆さ限定ヤケモンを決めて1軍2軍を分けるのも時間がなさそうですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-12 01 35 24 使えそうなヤケモンだけ並べて簡単な説明付けるだけでいいと思いますなwww ノーマルが止まらないせいで交代戦にならず殴り合いになることが想像つくので無謀な感じがしますがなwww 真面目に考察するとキリがないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-12 02 53 39 どうでもいいですが、肝っ玉が死に特性になりますなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-12 03 11 26 騒ぐ()が防音以外で無効化できないですなwww -- (名無しさん) 2014-05-12 04 35 18 ズルズキンの格闘技で飛び膝と両立させるとしたらドレパンと瓦割りどちらが優秀なんですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-13 00 12 38 ↑ズキンの性質を考えるとドレパンの方が優先度は高いですなwwww やや不安なズキンの耐久を威嚇と共に補える優秀な技ですからなwwww -- (名無しさん) 2014-05-13 00 55 13 メガユキノオーの絵は追加しないんですかなwww? -- (名無しさん) 2014-05-13 12 28 37 メガヤキノオーは何かと忘れられがちですなwww -- (名無しさん) 2014-05-13 13 15 50 ヤーティで逆さバトルやりましたがガルーラが無理ゲーですなwwwwww ガルーラを倒せるヤケモンがおらず、ガルーラを倒したときには既にこちらのサイクルはほぼ崩壊しますぞwwww 勝てることもありますが交代戦にならないので役割論理と言っていいか微妙ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-14 01 16 21 そもそも逆さバトルのルールがキチガイじみてますからなwww ノーマルが半減無効なしで抜群も取れるとかバランス崩壊もいいとこですぞwwwww こればっかりは異教徒wikiで学んだり、異教徒PTを組んだりした方がいいかもしれませんなwwwww論理破綻ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-14 01 33 33 ノーマルタイプに対して受け出しが成立しないのが問題ですなwwww 威嚇持ちを繰り出しても次のターンに弱点突かれて終わりますなwww 1 1交換で処理するしか方法が思いつきませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-14 18 17 48 ところでヤルズキンでギルガルドにどうやって勝つんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-05-14 19 46 09 ↑対面ではボングシールドと弱点保険がありますのできついですなwww ふつうはとび膝蹴りを読んで、後出しされてくるボルガルド(それ以前に霊) にはたきおとすorかみ砕くを使えばヤkですなwww 格闘技の威力のインフレーションから、1/2or1/4より、すかそう! と思うトレーナーが 大半なので、上のような状況は発生しやすいですぞwww 無論、超タイプが出てきてもボーナスであることに何ら変わりありませんがなwww -- (名無しさん) 2014-05-14 20 27 17 普通にギルガルド最遅に対して抜かれ調整してはたきおとすすればいいですなwww ランク-2の時は帯で低乱数鉢巻で確定ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-14 20 59 19 ↑なるほどブ対面だとブレードに攻撃することほぼ前提なんですなwwww 不安でしたが良さそうですなwwww使ってみますぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-14 21 16 46 抜かれう調整は汎用性()を捨ててまでするべきなんですかな? -- (名無しさん) 2014-05-14 22 50 54 ↑間違いですなwww ○抜かれ調整は汎用性()を捨ててまでするべきなんですかな? wwww -- (名無しさん) 2014-05-14 22 51 28 しない意味あるんですかなwwwそれを述べる以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-05-14 23 20 20 ギルガルドに対して繰り出すことが多いか繰り出されることが多いかによるんじゃないんですかなwww そこはヤーティと相談すればいいと思うんですなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 00 18 47 特に悪と霊の並びだと安定行動がないのが辛いですなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 00 50 14 それこそプレイングと構築次第ですなwww膝が嫌だったらドレパンと両立させればいいんですなwww 悪は耐久無いの多いのでドレパンでもだいたい沈みますなwww参考までに帯ドレパンで B4振りサザンドラが帯で低乱数ですなwww回復分まで考えれば普通にありですなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 07 43 58 まあ悪格闘岩の3つだけでもそれなりに範囲はありますからなwww ボケループにも強くなれますかなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 08 22 38 実際の使用感としてはドレパン入りでも問題ないのかもしれませんが、 範囲を狭めてまで低火力技を入れるのには抵抗がありますなwww我の個人的な感情の話ですがなwww もっとも、野菜やヤットの連続技の例もありますがなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 09 46 01 ズキンのドレパンよりヤメルゴンの竜波のほうがあり得ないwww あれがないからという理由でフシギバナに困ったことはないですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-15 10 15 22 毒突きでキンシをスカすなら抜かれにしなくていいとか考えましたがシールドフォルムは鉢巻ですら乱1なんですなwwww ギルガルドを安全に処理するなら抜かれ(勇敢S2~3)になるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-05-15 13 07 56 ギルガルドはまじに硬いですからなwww 眼鏡サザンでようやく画一とかあり得ないwww -- (名無しさん) 2014-05-15 13 30 36 我の愛用しているダメージ計算のサイトによると、サザンの眼鏡悪波でもH252ギルガルドは62.5%の乱数、Dに4振られていれば56.3%ですぞwww必然力が足りないと落とせませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 14 13 37 ヤルズキンがボルガルドに対面で勝てない。などと、最初に言ったのは我ですなwww 謝罪以外ありえないwww そもそも意地っ張り無振り最速にして、ボリルリやボチートを抜けるようにしたところで、 鉢巻をもってかつ、最高乱数になったとしても、ボリルリに対して毒づきで全体の80%位 のダメージしか与えられませんからな...www これから、毒づきは、使うなら、交換読みで使うのが望ましく、性格は勇敢にして、 ボルガルドメタにする以外有り得ないことが分かりますなwww それと、どうしてもヤルズキンでボルガルドを倒したいとき、我でしたら、 持ち物を玉にして、叩き落とすorかみ砕く と ストーンエッジを覚えさせますなwww そうすれば、最初のターンにボングシールド使うボルガルドにストーンエッジ使って おけば、これが遠隔攻撃なので、Aを半減されることもなく、玉持ちなので、次のターン 先にアタックしたボルガルドに悪技打てばヤkですなwww ストーンエッジでは威力が足りないと、思われるかもしれませんが、ダメージ計算式 と、ズキンに物理技だけ覚えさせることを考えると、玉はAを1.3倍させることと変わりは なく、この時のAの実値は202で、これは194のゴツメヤャラドスのストーンエッジより 高火力であるから、あまり気にすることは無いような気がしますなwww それと、玉の方が動きやすく、神器はもっと伸びのよいヤケに与えたいですなwww やはりボルガルドは一撃で倒さないと後々厄介ですなwww 我はめざパ氷でない、6vの化身ヤンドの大地で最近処理していますなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 16 11 23 ズキンがインファ覚えても膝を切ってインファ採用するのはどうなんですかな?www 役割論理的には何かが違う気がするんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-15 19 31 37 膝のデメリットが交代戦をやる上で中々重い為インファとの選択はアリエールなんじゃないんですかなwww 「読み外しはありえないwww」というのならダメかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 21 16 27 ↑3貴殿は読点使いすぎですぞwww読みにくいほどに使ってますなwww 必然力だけでなく文章力も身に付ける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-15 21 18 40 ↑2 逆に膝読みで霊を呼ぶにもかかわらず一致はたきおとすが使えるのは上手く使えば利点に出来そうですなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 22 11 26 唐突ですがBDのどちらかに振り分けるとき、H実数値を奇数にさせたいがH種族値が偶数であるためそれができず、かつ同値振りもできないポケモンは0 252 4か0 4 252と振るようになってますが、我はその振り方を変えた方がいいと思うんですなwwwというのも振り分けたい方の種族値をx、そうでない方をyとおくと、H<2x+27かH<2y−35が当てはまる方の指数は前述の通りに振るより、12 244 0か12 0 244と振った方が高くなるからなんですなwwwラティアスのB振りが良い例ですなwwwでもって、この不等式が当てはまらないのはカビゴンのBとハリテヤマのBDの振らない方だけなんですなwwwよくあるQ&Aによれば余りの256は一番硬くなるように振るということなので、他のヤケモン達もこっちにした方がいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-18 00 37 47 素晴らしいロジックを考えついたようですがもう少し指数で説明してもらえると助かりますぞwww 数学的な説明をするなら証明で書く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-19 03 19 09 ↑んんwwwご指摘感謝以外ありえないwww確かに例を挙げた方がわかりやすいですなwwwH種族値が92で偶数のサザンドラと90のグランブルを例に挙げますぞwww 振り方、実数値、指数の順ですなwww サザンドラ H0B4D252 167-111-142 18537 23714 H12B0D252 169-110-141 18590 23829 グランブル H0B252D4 165-127-81 20955 13527 H12B244D0 167-126-80 21042 13360 ご覧の通り両方とも指数が高くなってますなwwwそして、両方が高くはならない場合でも カビゴン H0B4D252 235-86-162 20210 38070 H12B0D244 237-85-161 20145 38157 と明らかに有用ですなwwwただしヤリルリはせっかくの16n−1を崩すことになるので不要と思われますなwww -- (名無しさん) 2014-05-19 12 29 06 ↑しくりましたなwwwサザンドラの下の振り方はH12B0D244ですなwwwただし、実数値は間違えてないので指数はこれで合ってますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-19 13 05 19 我の見間違いなら申し訳ないですがグランブル下がってませんかなwww? -- (名無しさん) 2014-05-19 13 26 44 というか見間違いでしたなwww スマホは数字が青く光るのでDしか見てませんでしたなwww -- (名無しさん) 2014-05-19 13 28 31 ↑ちょっとグランブルのDグダグダでしたなwww上は13527ではなく13365でしたなwwwしかしながら結局はD低過ぎてH>2D−35となってしまうようですなwwwカビゴンやハリテのようにHがバカ高いわけでないので勘違いしていましたなwww我の例が悪くて分かりづらくなってしまいましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-19 14 15 57 一回仕切り直しますなwww どちらかに振り分けるのがありえるH種族値が偶数のポケモン サザンドラ、バンギラス、マリルリ、カビゴン、グランブル、シャンデラ、ハリテヤマ、ユキノオー、ラティアス このうちH無振りで実数値が定数ダメージに強くなるマリルリ、同値振りが可能なシャンデラ、既にH12B244振りが認められているラティアスは除きますなwww サザン、バンギ、ユキノオーは何の問題もなくBD共に上回りますなwww 振り方、実数値、指数の順ですなwww サザンドラ H0 B4 D252 167-111-142 18537 23714 H12 B0 D244 169-110-141 18590 23829 バンギラス H0 B4 D252 175-131-152(228) 22925 39900 H12 B0 D244 177-130-151(226) 23010 40002 メガバンギラス H0 B4 D252 175-171-172(258) 29925 45150 H12 B0 D244 177-170-171(256) 30090 45312 ユキノオー H0 B4 D252 165-96-137 15840 22605 H12 B0 D244 167-95-136 15865 22712 メガユキノオー H0 B4 D252 165-126-157 20790 25905 H12 B0 D244 167-125-156 20875 26052 そして、カビゴン、グランブル、ハリテヤマは振ってない方が若干落ちますぞwww カビゴン H0 B4 D252 235-86-162 20210 38070 H12 B0 D244 237-85-161 20145 38157 グランブル H0 B252 D4 165-127-81 20955 13365 H12 B244 D0 167-126-80 21042 13360 ハリテヤマ H0 B4 D252 219-81-112 17739 24528 H12 B0 D244 221-80-111 17680 24531 こうして見るとハリテは微妙そうですが、カビゴン、グランブルは有用そうに思えますなwwwまたバンギラスはゲンガーの気合玉の確定数ずれますが、定数ダメージが悉く増えるので微妙そうですなwwwよって我はサザンドラ、ユキノオー、カビゴン、グランブルに関してはこの振り方がありえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-19 16 47 14 グランブル、ユキノオーは4n-1が出来るので良さそうですなwww -- (名無しさん) 2014-05-19 17 46 20 余り4をSに振らない役割論理なら大した違いがなくても絶対にやるべきですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-19 20 54 45 ユキノオー、グランブルなら始めっからH4振るんじゃないですかな?www前歯以外に避けられるものがありませんぞwww事実個別ページではグランブルはH4ですしなwwww -- (名無しさん) 2014-05-20 04 51 27 と思ったらD4にされているんですなwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2014-05-20 04 52 32 ↑確かにヤキノオーはH4のようですなwww指数は15770 22742、シンカ後は20750 26062でBはH12振りのが高いですが、肝心のDはH4振りのが高いですなwwwグランブルD4振りは抜群ダメ意識なんでしょうが効果あるとは思えませんなwwwH4振った方が当然指数もいいですなwwwただ、一応H12振りだと二体とも定数ダメに強くなりますがなwwwノオーはウドハンの反動にもですなwww 10n−1ですが4n+1かつ8n+1になってしまうサザンは一長一短ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 01 54 01 とりあえず絶対にこの調整でなければいけないとまではいかずとも優先される調整の選択肢としてありえることに関しては同意しますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-21 02 11 26 んんwww提唱者の我が言うのもなんですが、これ以上は個々人に任せるということになりますかなwww指数が全てというわけでもありませんし、調整に拘ってロジカルブレインや必然力を磨くのが疎かになってもいけませんからなwww -- (名無しさん) 2014-05-22 21 28 17 上の調整振りはロジカル○○に入るんですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-22 23 04 51 メガヤシギバナにめざぱ氷はありえないんですかなwwwどや顔ででてくる鉢巻ASぶっぱ()ボブが中乱数で落ちますぞwwwランドロスにも役割がもてますがほとんどピンポですな、ボイリューは保険を持ってると厳しいですなwwwww鉢巻ボブにはヤリルリだとじしんで負担をかけられてしまいますからなwwwヤザンヤルドのサンプルヤーティでロジカルした結果ですぞwwwおかしいところがあったらそれは我がまだ導かれて間もない羊だからですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-28 15 54 31 ↑サンプルヤーティ2においてロジックするならめざ氷は不要だと思いますなwww ヘド爆とリフストでASボブはほぼ倒せますから後出しは許しませんぞwww(ヘド爆で最低乱数引いてもリフストで87.5%の乱1ですなwww) さらに意地AS逆鱗でもメガヤシギは耐えますぞwwwゆえに対面で逆鱗か地震を撃たれたなら、ダメージ量から鉢巻と判断して交換すればいい話ですなwww 鋼2匹、地面無効2匹ですからこれは容易いと思いますなwwww我はほぼサンプルヤーティ2を使用していますが、拘ったガブはカモでしたぞwwwまた、メガリザYのためにめざ岩が欲しくなることはありましたが氷が欲しくなったことはありませんなwww もしめざ炎が無かったら、剣舞羽休めメガハッサムに3タテされていた可能性のある対戦の方が多いですなwww しかし、サンプルヤーティ2ではないヤーティで、ナットハッサムをきちんと処理でき、かつガブがあまりにきつい場合はありかもしれませんなwww とはいえ地震逆鱗エッジが全て等倍で入るメガヤシギがガブに突っ張るのはありえませんなwwwガブを受けられるヤケを組み込む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-28 20 56 23 返信感謝以外ありえないwwww現環境でゴキブリ程見るボキブリアスですからなwww後出しでもヤシギに負担をかけてくるので困ってたんですなwww交代するとしてじしんかぼきりんの読み合いになってしまいますからなwwwwボッサムやボットレイはヤードランかヤザンが炎技持ってるので充分だと思ったんですな、そんなにうまくいかないとは分かってますがなwwww子羊である我ごときのロジックに耳を貸して貰って本当に感謝してますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-29 04 10 54 今回の編集で下の3つをしましたなwww ●メガシンカ前もありえるメガシンカできるヤケモン(バンギラス等)をメガシンカ前だけの画像に変更 ●メガシンカのみありえるヤケモン(ヤチート等)の名前にメガを追加 ●第5世代と比較している文を削除 -- (名無しさん) 2014-05-29 14 32 50 んんwwwやつですなwww しかしこの書き方だとメガギャラがありえるようにみえますなwww いっその事メガギャラはありえないwwwと書いても良さそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-05-29 14 37 16 ↑書いておきましたなwww -- (名無しさん) 2014-05-29 14 52 57 メガシンカもありえるヤケモンは両方アイコン表示したほうがいい気がしますなwww パッと見でわかりやすいですぞwww -- (名無しさん) 2014-06-01 12 00 18 縦に枠が伸びたら美しくないですなwww 現状メガシンカがあり得ないヤケはヤャラだけですし要りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-06-01 12 05 34 んんwww編集やつですなwwwww 不動のヤケモン一覧一番目だったヤャラドスが一番目じゃなくなりましたなwwwなんかさみしいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-02 11 32 04 一覧と一覧テンプレを更新しましたなwww 問題があれば直してほしいですぞwww 一覧テンプレのほうでは一番目をキープしていますなwww ヤイリューは何気にヤンダーヤァイヤーよりも図鑑番号が後ろですなwww 何か青いのも居た気がしなくもないですなwww ヤジアイスを除けば初代御三家も含めて三点セットの青いのは不遇ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 11 37 11 「とつげきチョッキ容認派限定ヤケモン」だと長すぎますなwww 「チョッキヤケモン」にして下に 「とつげきチョッキ」を持たせる場合のみありえるヤケモンですなwww 使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞwww と書けばいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 12 49 44 ヤイリューがありえてヤビゴンもギリギリありえると考えると ガルーラも候補としてありえるんじゃないですかな? -- ( ) 2014-06-02 17 31 03 何故そう思ったのですかな?www 本気で思うのならデータをもってしてあり得るのではないかと提案すべきですなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 17 35 28 ヤビゴンがありえるのは、特性のあついしぼうで炎氷に役割を持て、やろうと思えば特殊ならギリギリ数値受けできるからですなwww ガルーラは確かにHに降った時の耐久はかなりのものですが、数値受けできるかといわれたらうーんってなりますなwww耐性も終わってますしなwww火力はアホみたいにありますが、せいぜい落第生止まりですなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 17 45 22 んんwww編集が終わったばっかりで申し訳ないですが、ラティアスのページのりゅうせいぐんの解説が「姉と一緒に」となっていますぞwww我的には姉妹でもいいですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 18 30 51 ガルーラの耐久ではHに振っても指数受けは不可能なレベルだと思いますぞwwwそれならまだ(BD逆ですが)ニンフィアの方が現実的ですぞwww チョッキヤケモンについて我なりに軽くロジックしてみましたが、ニョロトノ以外にキュウコン、バッフロン(捨て身ですぞwww)、ケッキングはどうですかな?www 耐性についてはありえませんがチョッキを持たせれば最低ヤメルゴン程度のDは確保できますぞwwwその程度で指数受けは若干心許ないですがなwww キュウコンはロジックするまでもないオバヒの火力+水への打点であるソラビ、バッフロンは反動技で耐久が心配ですが実質威力144のアフロブレイク、サブのワイルドボルトにメガホーン、、ケッキングは癖が強いですが言わずもがなの素の火力に注目しましたぞwww ただ、チョッキヤケは性質上どうしてもサブの火力が低くなりがちなのが心配ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 18 33 55 んんwwwヤティオスヤティアスは姉妹以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-02 18 37 15 んんwwwヤティオスのページも見てみたら姉妹でしたなwww知識が乏しすぎましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-02 18 38 27 チョッキを持たせる条件として持ち物がなくともヤーティ全体の耐久を失わないレベルの火力が必要だと思いますなwwww ↑3の方が挙げたポケモンはどれも単タイプで1つしかないメイン技以外の火力はその水準に達してないように思われ、単ノーマルでは耐性がないに等しいのに耐久も数値受けできるレベルではないと思いますなwwww あとケッキングはチョッキ以前に交代戦前提であっても特性が役割遂行の大きな障害になるということでありえないと言われていますなwwww -- (名無しさん) 2014-06-02 19 15 41 ケッキングは一応ステータスだけならチョッキでヤビゴンの特殊耐久越えますぞwww火力もカビゴンの球レベルにありますなwww怠けは知らんですなwww鉢巻き以外のヤビゴンがあり得るのかはもっと知りませんなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 19 27 23 ギリギリありえるかもしれないのがニョロトノですなwww チョッキニョロトノ 物理18715(HD15675) 特殊35460(HD37620) ハイドロポンプ38610 ふぶき17160 きあいだま18720 -- (名無しさん) 2014-06-02 19 32 37 ヤビゴンとケッキングの最大の違いは特性ですなwwww耐性が増えるあついしぼうと怠けでは天と地ほどの差がありますなwwww -- (名無しさん) 2014-06-02 19 40 22 最近ヤケモンを増やしたいような意見が散見されますが何なんですかなwww平気で単タイプや低下力、チョッキ持ちなどを候補にあげるとは嘆かわしいですなwww貴殿等それでも論者の端くれですかなwwww? 大切なのは新しいヤケモン開拓ではなく、プレイングの考察や異教徒型への対策だと思いますがなwwwそういったページを充実させようというのなら大賛成ですが、ゴミをヤケモンにしようなどというのはありえないwww そんなに単タイプだのチョッキだの使いたいのであれば、論者やめて異教徒名乗ったらどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 21 25 07 単タイプがありえないとかいつの時代ですかな?www昔からヤジアイス、ヤリテヤマ、ヤビゴンがいるというのに古臭すぎますなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 21 35 30 ↑2 んんwww挑発はありえないwww 元々の能力がゴミでもチョッキ持たせてヤケモンになれる素質があるのならそれを考察する価値は十分にあると思いますぞwww 持ち物の選択肢が増えれば神器の争いが緩和される=YT全体の火力を底上げすることが可能になりますしなwww 尤もチョッキヤケにヤケモンとして十分な火力があることが前提ですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 21 55 09 ↑2単タイプヤケが存在することなど知っていますなwww貴殿は彼らがその特性や圧倒的な数値ゆえの例外ということを理解されていないのですかなwww時代などというのを考慮するならむしろヤジ・ヤリテこそ過去の遺物になりかけていると思いますがなwww ↑挑発ではなくいかりですなwww 考察する価値自体は否定しませんが、ニョロトノキュウコンが挙がるあたりお察しですなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 22 16 32 ヤつげきヤョッキ神GODwwwwwwwwwwwwwww -- ( ) 2014-06-02 22 20 52 ボュウコンはさすがにあり得ないwww 単炎の耐性のゴミさは説明するまでもないですなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 22 36 06 いかりもちょうはつもありえないwwwwそういって頭ごなしに考察や人を否定するコメントは良くないですぞwwww ニョロトノやキュウコンがありえないのは論者ならば承知の通りですなwwwwヤケモンを増やそうとしているわけではなくチョッキをそういったポケモンに持たせるとどうなるかという疑問に答えているだけですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-02 22 46 09 チョッキが容認派には認定されたと言うことは、我々論者にとっても新たな議論の可能性が生まれたという意味で画期的ですなwwww これで新たにシザリガーのようなチョッキ前提ヤケの議論も必要性を増してきますぞwwww 耐久次第では単タイプでもチョッキ前提ヤケとして認められるのも出てきそうですなwwwヤインディとかはいかがですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-02 22 49 11 まあ何故こんなゴミを候補に挙げるんだ、と憤りを感じるのも分からなくないですなwwwよくボッキングやボルーラ等のゴミ耐性高耐久が引き合いに出されますが、数値受けしたいならヤンギヤジレベルの耐久でないと務まりませんからなwwwこいつらは足りてないないですぞwww それより我個人としてはやたらとヤビゴンディスる方がいるのが気になりますなwwwヤビゴンに何か恨みでもあるんですかなwww ↑単炎とその耐久ではどう足掻いてもボインディですぞwww何に役割持つんですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 22 54 00 このwikiでは昔から異教徒や論者による提案や考察が行われているんですなwwwwそのどれもが価値のある考察とは言えませんが新しい考察を提供すること自体には十分価値がありますぞwwww それらの考察によりここまで論理wikiは発展してきたんですなwwwwもちろん異教徒としか思えないような考察も多くありますなwwwしかしそうであってもそれのどこが間違っているのかを丁寧に教え導くのが正しい論者のあり方ではありませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-02 22 57 31 ↑3ウインディは火力が足りなすぎると思いますぞwww 基本的にチョッキヤケは火力アップアイテムを持たせなくてもヤケモン並の火力がなければ務まりませんなwww 輝石がありえないとされていたのは火力面でゴミだからだと思いますぞwww そういえば落第生の所のコメに輝石ジバコについて書かれていましたがアレはどうなんですかな?www 数値的に言えば実質C120+珠なのでヤバコのようなロマンはないにせよ火力は十分だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-02 23 02 24 ジバコでなくレアコイルでしたなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-02 23 07 07 ここには論者だけではなく異教徒も多く訪れますなwwwwそういった異教徒の疑問に答え、迷える子羊を導くのも我ら論者の仕事の一つですが間違った道に進みそうになった論者を正すこともその一つだと思いますなwwww そこでは論者らしく丁寧に対応しないと荒れるんですなwwww思考停止で論者やめて異教徒名乗れなどとのたまうのはありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-06-02 23 16 24 鋼電気の耐性で耐久上げてもあまり意味がない気がするので素直にヤバコ使った方がいいと思いますぞwww 半減読みで繰り出して流すだけならヤバコ程度の耐久で十分ですしなwwwどうせ弱点付かれたら死ぬので耐久よりも火力盛った方が理に適ってますなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 23 20 27 レアコに輝石持たせるくらいならヤバコにチョッキ着せたほうがマシじゃないですかなwwww ヤバコの一番の欠点は大文字と気合玉によって役割破壊されやすい事ですからなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 23 51 52 ↑チョッキヤバコも正直微妙だと思いますぞwwwHCチョッキだとひかえめ球霊獣ボルトのきあいだまで普通に死にますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-03 00 14 44 落第生のほうのコメントでは比較対象がポリ2なのと輝石持たせる時点で、 提案した方もとてもヤケモン足りえないことは認めてらっしゃいますなwww ガルーラに関しては「異教徒型で使われるときに」受けだしの後、S振りや不意打ちで上から殴ったりグロパンで積んでからの抜きが可能なので (失礼な言い方で申し訳ありませんが)異教徒の方には一見活躍できそうに見えるのかもしれませんなwww ルカリオなんかも受け出し自体はある程度は腐っても鋼の耐性により可能でその後進化して適応力一致技や先制技をぶち込むことはできますなwww しかしそれだけだと不十分ですなwww 役割論理においては受けだした後相手の攻撃を耐える必要があり、原則不利ポケに対して自分が居座ることも想定していませんからなwww つまりヤケモンにしたりヤーティに組み込んだときに十分に機能しない、ということですぞwww また、有利不利関係なく積み等によって強引に突破することを異教徒型において想定している、ということも考えられますなwww 役割論理では明確な役割対象がいなければ使いづらいですぞwww 我なりにどのようなところが勘違いされやすいのか少し考えてみたのですがこんな感じですかな?www 耐久がない~、耐性が~、火力が~、というのももちろんそうですが、チョッキヤケやヤブやヤルーラの可能性についてのもう少し踏み込んだ回答を我なりに考えてみましたぞwww 上から目線に感じるところがあったり、間違った考え方をしているところがあれば申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2014-06-03 00 16 46 ボブにしろボルーラにしろバランスのとれた種族値やチート特性で、 脳筋でもある程度活躍できてしまうからでしょうなwww 半芝は仕様ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-03 07 11 36 ヤリテヤマが特性のおかげとか何年論者やってると思ってるんですかなwww馬鹿にしてるんですかなwwww 残念ながらいくら特性で耐性補おうが単タイプは単タイプですし一致技は一つしかないんですなwwwボルーラもボッキングも強いとは思ってませんが、単タイプだから否定するのは時代遅れ以外あり得ないwww奇跡レアコイルもただの劣化ヤバコなのであり得ないwww -- (名無しさん) 2014-06-03 08 02 42 んんwwwやはりチョッキヤケの候補を探すのは難しいですなwww 特性一覧から火力の上がる特性見ましたがやはりパッとするものがいませんなwww -- (名無しさん) 2014-06-03 08 08 12 ↑2貴殿が何年論者やってるかなど議論には関係ありませんなwwwそれに時代がどうこうも関係ありませんなwww 我は単タイプだからありえないというのは短絡的だと思いますが、単タイプでヤケモン足り得るポケモンはほとんどいないと思いますなwww 輝石レアコイルについては賛成ですぞwww -- (名無しさん) 2014-06-03 12 21 43 ↑ヤリテヤマが厚い脂肪だとかヤジアイスの数値だとかそんなものを我が知らないかのように言うからですがなwwwちなみにかなりの割合で単タイプがいることや単タイプが時代遅れと言ったのも相手ですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-03 14 09 38 んwww文章おかしいですなwww言ったのもではなく言ったのはですなwww -- (名無しさん) 2014-06-03 14 58 28 冷静になる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-03 15 21 01 ついでに「単タイプがいることや」ではなく「単タイプである上に」ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-03 16 39 43 ヤャラは単タイプみたいなもんですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-03 18 35 09 飛行消えたらどう見てもゴミですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-03 19 41 13 ヤャラのいいところは炎格地を威嚇込みの高耐久で受けられることですぞwww 飛行技がないから格闘への遂行力には欠けますがなwww -- (名無しさん) 2014-06-03 19 57 55 まあ一致技が二つ無い点は耐性優秀な単タイプみたいなものですなwww山田、ヤンダーも似たような感じですなwww何故か一致技の数が軽視される傾向が強いのは悲しいですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-03 20 31 27 飛行ヤケはその大半が碌な飛行技を持ってないのが悩みですなwwwヤンドに燕返しでもいいからよこせですぞwww -- (名無しさん) 2014-06-03 21 41 29 だからこそヤァイヤーが2軍復帰したわけですしC100しかないヤイリューが1軍にまでのし上がったわけですしなwww 一致飛行技はかなり貴重ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-03 21 57 14 単タイプでもフェアリーはありえますなw -- ( ) 2014-06-03 22 21 01 フェアリーだからありえるというよりは、ヤランブルは種族値と耐性がかみ合っていて威嚇で更に安定するからありえるんですなwww -- (名無しさん) 2014-06-03 22 36 11 なんか殺伐としてますなwww -- (名無しさん) 2014-06-03 22 53 41 一部の鋼ヤケも鋼技は確定枠ではありませんなwww -- (名無しさん) 2014-06-03 22 58 56 ヤチートのアイヘはかなり優先度が低いですなwww -- (名無しさん) 2014-06-03 23 32 19 「鋼技」として一番需要が高いのはヤルドのアイへだと思いますなwww 火力的に言うならヤットレイのジャイロですがアレは鋼だからというよりジャイロだから採用されてますしなwww -- (名無しさん) 2014-06-04 00 01 21 我はヤルドの鋼技抜いてますぞwwwww 優先度ならヤタですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-04 07 14 02 サザンって遺伝でかみなりのキバを覚えるんですなwww チョッキマリルリくらいには刺さりますかな?www -- (名無しさん) 2014-06-05 17 50 21 球持ちのA125キバが ダメージ 81~96 割合 39.7%~47% で、球持ちのC194めざパがチョッキマリルリに ダメージ 75~91 割合 36.7%~44.6% ですからうまみは少ないですなwwwwww 球持ちA157キバで ダメージ 101~120 割合 49.5%~58.8% 回数 乱数2発 (98.4%) 冷静AC振りでぎりぎりありえるレベルですなwwwww 龍星orダイブ、文字or気合い玉or馬鹿力、キバ、噛み砕くの勇敢HAで使う以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-06-05 19 14 31 ギャラにも威嚇を入れられますしキバは微妙そうですなwww しかしサザンは物理の技も豊富に覚えますなwww -- (名無しさん) 2014-06-05 22 57 56 サザンドラは物理型にするとメイン技の火力が激減しますが、マンダはもはや物理メイン型の方が強いんじゃないかとさえ思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-06-05 23 14 20 ↑たしかに特殊型にしないと範囲が極端に狭くなるとかいうわけではなさそうですしなwww -- (名無しさん) 2014-06-06 01 06 39 物理マンダはダイブ/アイテ/炎技,燕,地震から2つ選択、といったところですかな?www Cが低くないので珠大文字という選択肢がキッチリ残るのは偉いですなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-06 01 43 04 マリルリのところのQ A逆じゃないの? それともこういうネタなのか? -- (名無しさん) 2014-06-08 02 26 34 よくあるQ Aを見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-08 03 05 24 慣習らしいですなwww 元々は珠サザンを受けるのには特殊受けヤケモンとして名高いヤジアイスが使われてましたなwww しかしBW2でサザンが馬鹿力を覚えてヤジアイスでも珠サザンの受けが不可能になったため 「Q.珠サザンはヤジアイスで余裕ですぞwwwA.馬鹿力持ち珠サザンどうすんの?」 となり、これが「A.珠サザンどうすんの?Q.こいつで余裕ですぞwww」となったと我は聞いてますなwww 真相は知りませんなwww -- (名無しさん) 2014-06-08 03 09 06 それを見ているとヤリルリの優秀さが分かりますなwww 数字が心許ないのが玉に瑕ですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-17 19 07 32 ヤジアイスの頃からAQでしたぞwww ヤジアイスの前は分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2014-06-17 19 56 56 我は元ネタはもこうだと聞きましたなwww -- (名無しさん) 2014-06-18 00 45 32 A.珠サザンどうすんの? -- (名無しさん) 2014-06-18 04 17 45 しつこいですぞwww -- (名無しさん) 2014-06-18 13 40 04 ところで昇降格の議論でカットロトムが挙がってましたがあれっていつ話題になったんですかなwww 急に上がってたように見えるんですなwww -- (名無しさん) 2014-06-19 10 39 54 ↑議論の対象として挙がっただけではないですかなwww眼鏡リフストでボブ確1という点が注目されたんだと思われますなwww とはいえ話題にまではなっていないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-19 11 52 19 んんwww荒らされて復元した後から五十音順なのにユキノオーとヤドランが逆になってますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-22 23 13 51 どうやら荒らしの1つ前の編集で入れ替わっていますなwwww -- (名無しさん) 2014-06-23 00 02 40 我が思うにヤイリューの流星が使われる理由は飛行技の補完の為ということと最大火力というところが大きいと思われますなwwww 二つ合わさると一見驚異の範囲であるようにみえますが飛行技の範囲は流星の範囲とほぼ被っておりそのどちらも鋼では止まってしまいますなwwww となると実質は電気と岩、こいつらへの遂行の為の流星、さらにいえばミトムに対する最高打点ですなwwww 我はミトムは捨て(雷でも一応殴れるが)サンダーや地面への打点の為に流星の代わりにそれより入る吹雪を搭載していますなwwww なので電気と岩は他で代用するなりしてあとは最大火力を求めるかという問題になり結局は好みの問題ということになりますかなwwww またこいつにもマンダとほぼ同等のA(134)があるため、マンダのような両刀で更に相手を撹乱することも可能だと思いますなwwww タイプの補完だけでいうと、暴風で抜群がとれない炎,電,岩,毒,全てに刺さる地震が有力であるように思えますなwwww ただしミトムやサンダーの浮いてる電気には刺さらないので注意ですなwwww また岩や飛行のキッスサンダーやガモスヒトムなど炎への打点として馬鹿力とエッジの両刀というのもありだとおもわれますぞwwww 一軍になっただけあり非常にカスタマイズ性が高いヤケモンなので技構成は存分に悩むことを推奨しますぞwwww長文失礼しましたなwwww -- (名無しさん) 2014-06-23 15 04 25 ↑せっかくのヤイリュー使用者ですし、貴殿のヤーティとヤイリューの技構成・持ち物、全体の所感など伺いたいのですがいかがですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-23 15 28 53 ↑↑ちょっとよくわかりませんなwww 使った我から言わせてもらうと暴風も流星群も等倍狙う技ですなwww五世代にはフェアリーもメガフシギバナもいなかったので暴風は価値が低かったですが今作流星群ではたちの悪い相手が沢山増えたので暴風の価値が増したんですなwwww いくらヤイリューが範囲広くても全てのポケモンに抜群狙うのは無謀ですなwww半減を潰せばやkですぞwww 文字雷流星群暴風で使用していますが読みがうまいなら雷切っても十分強いですなwww逆に遂行の流星群ないと話になりませんなwww -- (名無しさん) 2014-06-23 15 36 32 パーティは今ちょっと訳あって存じ上げることができないのですがそれ以外に関してはお答えしますなwwww 我のヤイリューの技構成は暴風文字雷吹雪ですなwwww吹雪に関しては前述したとおりですなwwww 珠で運用してましたが以外と珠でマルスケを潰すことが多かったので五世代のときなのですが氷のジュエルを使用していましたなwwww潰れない為思いの外使用感は悪くなかったですが珠の火力が恋しくなりましたなwwww その通りですなwwww我も暴風は他の技で押さえられない場合は等倍相手に打っていましたぞwwww 結局のところ流星が最大火力の部分を全部他の技で抜群が取れれば良いわけですなwwww ただし流星を抜いたとしてもその枠ひとつで穴全てを抑えるのはほぼ不能ですなwwww 結局はとれかを捨てなければならないわけですがメイン暴風のみで我が使ってみた感想やはり炎電気岩、この辺りが抜群とれませんでしたなwwww岩は気合玉か馬鹿力を入れればなんとかなりますがなwwww 案牌をとるならば素直に流星型でいいとおもいますなwwww我は場合によっては半減を切り捨てることもありだと考えておりますなwwww -- (名無しさん) 2014-06-23 15 45 15 流星群のテンプレ使ってる我の感想も言っておきますなwww 主に雷は対面で撃つ技ですなwwwマリルリなどにパーフェクトな読みが出来ているなら全くいりませんなwww あと暴風で落とせる相手は暴風撃った方がいいですなwwwヤイリューに不利なのに出て来る相手は暴風撃つと勢いで遂行出来ることもありえますなwww 持ち物は眼鏡を推奨しますなwww眼鏡持っていたから落とせたなんてことも多いですしなwwww -- (名無しさん) 2014-06-23 16 03 26 流星群があれば中乱でぼにび撃ってくるh振りボトムを潰せるので必須ですなwww 特にヒートロトムに特殊で等倍以上とれるのがこれと波乗りしかないのでないと困りますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-23 16 51 04 ↑4我もよく分からないと感じてお聞きしましたぞwwww結局主張の主題はなんなのかいまいち分かりませんなwww ↑3確かに確実に相手を流せて交代先を読み、抜群を取れれば竜技は必要ないでしょうが、いつもそうではないと思うんですがどうですかなwwwというのも、竜技は目の前の相手と交代先に広く等倍とれるから優先度が高いと思うのですなwww相手も交代しようとするときに耐性の異なるポケモンの繰り出しを検討することが多いはずで、異教徒にありがちな無理な居座りをされた場合後ろに抜群でも目の前に半減の技を選ぶ場面が増えませんかなwww ただ我はヤイリュー未使用者ですので、使用者である流星有派/無派の貴殿等の議論を拝見したいのですが、互いの意見(流星があった方がいいのか無い方がいいのか)についてどうお考えですかなwww この流れでヤイリューの個別ページでも考察が進むと良いですなwww -- (↑5) 2014-06-23 16 57 44 ↑言ってる意味はわかりましたなwwww ですがそもそもそれは暴風が半減される場面のことですよなwwww? 岩は格闘技があれば補完は余裕なので流星抜きの場合通る技がないのは恐らく電気タイプのみなんですなwwww よって基本的には暴風だけでも等倍に最大火力は出ないものの広く等倍を取ること自体はできるんですなwww ロトムに関していえばほぼ切り捨ているのは否定しませんが我は電気や岩タイプの為だけにほぼ範囲が被っている流星を入れるのに疑念を抱いているんですなwwww それならば物理技など入れて範囲をもっと拡げられるんじゃないかと思うんですなwwww今は吹雪の枠をエッジにしてもいいんじゃないかと思ってますなwwww -- (名無しさん) 2014-06-23 18 20 52 ↑なるほど確かに暴風の範囲は広く、竜の範囲ともかぶってますなwwwだったら強く呼ぶ相手に刺さる技なり飛行の通らない相手への技なりを採用した方が有用という考え方ですなwww ロトム含めた電気への役割を他のヤケにきちんと持たせれば問題無いように思えますなwww流星無しというのもありでいいかもしれませんなwww -- (↑2) 2014-06-23 18 38 28 暴風と範囲がかぶっていても流星は最大火力ですぞ?www飛行半減へのピンポとかありえないwww 暴風では届かない範囲が山ほどあるんですがなwwwたとえばボンガーですがこいつ暴風じゃ落ちないんですなwww -- (名無しさん) 2014-06-23 18 58 52 襷ゲンならそれでよし、メガゲンなら地震どうですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-23 19 01 21 地震とかそれこそピンポじゃないですかなwwwメガゲンの他に誰に撃つんですかな?www ほぼヒードランピンポですなwwwそれを入れるくらいならバンギにも撃てる馬鹿力でいいですぞwww 我はヤチート軸のヤティをヤイリューに変えたもの(流星/暴風/文字/雷)で使ってますが流星がないとぼにび持ちのウォッシュロトムに有効打を与えられなかったりするはずですなwww というかぼにび持ちのほとんどに流星をぶち込めますなwww何はともあれピンポの地震を流星消してまで入れる価値は無いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-23 19 12 46 さすがに冗談ですよな?wwwメガゲンか襷かわからない状態から流星撃てるのとわざわざ地震もつのとではまったく違いますぞwww しかも例えばと言いましたよな?www -- (名無しさん) 2014-06-23 19 34 09 ピンポなんということはないですぞwwww初期構想段階では補完な良さで二択でいれるか迷ったもんですぞwwww 暴風で突けない岩や浮いてない電気にも刺さりますし炎や毒に抜群をとることも可能ですなwwwwむしろ広く突くための選択肢の一つですなwwww もちろん他を優先すればメガゲンは確2で倒すしか術はなくなりますがどこを切り捨てるかは各々の判断に依りますなwwww雷も我は暴風で充分だとも思うようになりましたしなwwww 我はゲンガーが出されたあとにメガシンカと同時に繰り出すもんだと思ってましたがなwwww初手対面は避けた方がよさそうですなwwww 他にもケースがあるなら述べてどうぞですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-23 19 38 09 だから振ってないゴミ火力地震で弱点ついても何も起きませんぞwww 攻 カイリュー Lv.50 防 バンギラス Lv.50 ダメージ 90~108 割合 43.4%~52.1% 回数 乱数2発 (10.9%) 急所ダメージ 136~162 割合 65.7%~78.2% 補正 (ダメージ補正なし) 技 じしん 威力 100 タイプ じめん/物理 攻撃 154 防御 130 最大HP 207 天候 すなあらし 相性 ×2 Bの高い岩に地震撃った所でざっとこんなもんですぞwwwその上何で必死に一致等倍とれる相手に抜群取りたがるのですかなwwwなんでも弱点つけばいいってもんじゃないですぞwww 電気に撃つならライボルトやボルトロトムに刺せて最大火力で一貫性もある流星選びますがなwww -- (名無しさん) 2014-06-23 20 05 52 出てくる流星の通りが悪い岩といえばバンギですかな?www交代際ならH振りバンギに対して無振り無補正地震よりも特化眼鏡流星のがわずかに負担がかかりますぞwww 対面ではバンギはSに振ってる可能性もあり馬鹿力なしで打ち合うのはまずあり得ませんなwww 流星を半減する電気はジバコイル系統のみですなwww文字でいいですぞwwwボボンネは知りませんなwww 地震が刺さるメジャーな炎って何ですかな?wwwヒードランには刺さりますがリザXなら流星、ボシャーモも流星や暴風でいいですし、他の炎は軒並み弱点じゃないか浮いてますぞwww 毒でメジャーなのはなんですかなwwwフシギバナくらいしか思い浮かびませんがフシギバナには暴風でいいですなwww 鋼は大体文字でいいですなwww よって地震は大して有効ではないと思うんですなwwwそれに地震を使うということは珠と言うことですよな?www無強化ならそれこそ流星文字暴風でやkなんですなwww しかしH振りロトムが眼鏡流星で中乱と言うことからわかるとおり珠だと特殊技の火力が不足気味ですぞwwwそれによく飛んでくるぼにびを撃たれたら地震はゴミになりますなwww それでも地震を推しますかな?www -- (名無しさん) 2014-06-23 20 25 58 ↑の方に補足させていただくと物理型警戒してバンギ出てきませんぞwww 呼ぶわけでもなく出せるわけでもないポケモンに中途半端な打点は不要ですなwwwテラキオン、ドサイドンに関しては説明文不要ですなwww ヒードラン、メレシーピンポの地震に用はありませんなwwwヒードランがとてつもなく重いなら仕方ないでしょうが流星をきる理由にはなりませんなwww -- (名無しさん) 2014-06-23 20 36 35 物理技の否定はボーマンダの否定と同義ととってよろしいんですかなwwwwww 今ダメ計したところバグなのか1違うはずのマンダとカイリューのバンギへの地震ダメが同じだったんですなwwwwマンダの計算結果を教えてほしいのですがマンダなら地震でバンギを落とせるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-23 20 40 38 マンダには格闘技ないんですがなwwwwばかぢからでもあれば地震はお払い箱だったでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-06-23 20 45 28 かわらわりがありますなwwwまあそれは置いといて山田は珠流星でもまあ許せるからですぞwwwつまり地震も強化できるんですなwww -- (名無しさん) 2014-06-23 20 51 54 そんなことなくないですかなwwww今計算したところ仮に馬鹿力があったとしても無振りドランは低乱ですなwww確実に倒したいなら候補に挙がると思いますぞwwwwwてかいつからヤイリューの持ち物は眼鏡固定なんですかなwwwwww場合によっては珠帯でも我は普通にありだと思うのですがなwwww -- (名無しさん) 2014-06-23 20 56 24 カイリューの帯とかありえないwwwフシギバナ確殺の出来ないカイリューなと価値無いですなwww抜かれるからなおのことですなwww 低乱ならもう何もドランは出来ないんだから十分過ぎるでしょうwww最も無いんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-06-23 21 17 42 さらに言えばカイリューは特殊で枠が埋まりますがマンダは物理が必要になってきますなwww事情がまるで違いますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-23 21 26 47 貴殿等誰が誰だか分からなくなるので、せめて自分の直前の発言と繋がるよう、名前を↑〇にして議論していただけませんかなwww 流れも分かりやすくなってありがたいのですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-23 21 49 22 ↑3よくないですぞwwww繰り出しでマルスケが潰れラスカ→馬鹿力→ラスカで落ちますぞwwwww 今計算したらH振りバナは75%の高乱数でしたなwwwwロトムを眼鏡流星よりはマシな確率ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-23 21 53 59 ↑7 Aが1違っても実際のダメージが変わらないことは多々ありますぞwww -- (↑2) 2014-06-23 22 01 17 マルスケじゃなくてマンダの仮定の話でしたなwww失礼しましたぞwwwww ↑サンクスですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-23 22 03 03 ↑3んんwwwカイリューだったんですかなwwwマンダだと思ってましたぞwww ラスカノ持って火力特化してる時点でどうせS振ってないでしょうなwwwラスカノ3回撃つ前に死にますぞwwwそもそも気合い玉で遂行すればいいだけですがなwww フシギバナは確かに死んでますなwwwまあアローゲンガーマリルリガルーラなど等倍に致命的なまでにダメージ入らなくなりますがなwwww -- (↑5) 2014-06-23 22 09 58 というか地震が有用でも流星群抜く理由にはなりませんなwwwゲンガーやロトムなどには流星群の方が断然安定しますからなwww -- (追記) 2014-06-23 22 11 56 地震or気合い玉がないのにヒードランへ繰り出すのはあり得ないwww そりゃ無謀と言うやつですぞwwwまあもともとは繰り出す必要がない相手なんですがなwww まあ珠ならバナに対する確定数自体は変わりませんなwwwD特化だとメガネでも乱数1ですからなwww しかし流星の威力が足りませんぞwww -- (↑10) 2014-06-23 22 13 30 質問なんですがシザリガーの適応力の具体的な上昇倍率はいくつぐらいなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 22 59 05 質問の真意がわかりませんが、適応力はタイプ一致が1.5倍から2倍になるので実質的な上昇倍率は約1.33倍ですなwwww珠以上ですぞwww -- (名無しさん) 2014-06-30 00 57 48 んんwwww回答感謝しますなwwwwwww知りませんでしたぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-30 12 03 52 ヤティ姉妹のページの基礎データのヤティアスのタイプがひこうになってますなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 16 19 05 ↑本当ですなwww修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-07-01 16 47 10 ↑ヤティオスの方のページもおかしいのでお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-01 19 24 40 HAチョッキヤトベトンが現環境でなかなかよかったですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-01 20 43 38 ↑んんwww毒タイプは単タイプでも比較的耐性は優秀ですが格闘に対する遂行技がありませんぞwwwBも脆いですなwww チョッキを持たせることで数値受けは可能そうですがそうすると火力はどうするんですかな?wwwダストシュートがあるとはいえA105で補正アイテム無しでは無理がありませんかなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 21 32 57 ↑2 ヤケモン一覧でコメントすることではありませんなwww落第生のページでどうぞですぞwww 貴殿がそれを使うのは勝手ですがもはや論者とは言えませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 21 39 46 落第生にものらないクラスのチョッキヤケモンなんて腐るほどいますなwwww我も数体所持してますしなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 22 46 37 チョッキ持たせても結局火力が足りず、結局火力上昇アイテムを持たせたくなりますなwww 今さらこんな所でこんな話しても仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 22 55 24 というか↑5はチョッキヤケの前提条件忘れてるんですかな?www メインが優秀で数値受けできそうなトノやキュウコンもサブウエポンの威力不足で現状ありえないとされてますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 37 28 ヤランブルのページにほのおのキバがムーバー解禁したにもかかわらずまだ候補に載っていますがこれは消してもいいのですかな?www ヤチートの叩き、ヤサイドンの馬鹿力から分かるようにページにはもっとも理想的な技を載せるべきで妥協はあり得ないはずですなwww それともヤビゴンの捨て身タックルと追い打ちのように何かほのおのパンツと両立不可の技がありましたかな?www -- (名無しさん) 2014-07-02 06 08 44 皆様よく↑のように一々聞いてくる方がいますが違ったら直してくれるので勝手に修正していいんですぞwww ここはwikiですからなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 08 09 49 ↑分かりましたなwwwちょっと調べたところ特に問題なさそうなので炎の牙は候補から削除しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-07-02 08 40 09 ↑2独断で編集して間違った情報を載せるという事態になるのはまずいので確認は取った方がいいと我は思いますなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 16 26 30 んんwwwwやっと全ヤケモンの基礎データ表の編集終わりましたなwwww 一応確認はしましたが、やや急ぎ気味だったので編集ミスなどがあればご指摘いただきたいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 21 47 21 ↑お疲れ様ですなwww リザ系統のページに通常リザのページにリンクが無かったのと、ラティ妹のページに姉のリンクが無かったので直しておきましたなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 22 14 51 異論ないようなので、ヤドランの有利項目からギャラを削除しましたぞwww ところで、前も話に出ていましたが、エンペの有利項目にグロスがいるのですがどうなんですかなwww 正直役割関係ないか、むしろ不利だと思いますぞwww 思念orコメパン→地震orアムハンを耐えないか、高乱数で落とされますぞwww 地震+アムハンの搭載率は8割ですぞwww タイマンでも眼鏡激流ドロポンなら勝てますが、圏内に入れないように攻撃された後に地震エッジで沈みますぞwww そんなことしてくるかわかりませんし、相手もアクジェは警戒すると思いますがなwww しかも、pglでは33%とチョッキの可能性が一番高いですぞwww 問題なければ削除したいと思うのですがよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-02 23 34 23 ↑エッジ→アムハンですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 23 37 59 どうでもいいんだけどマリルリのQとAが逆 -- (名無しさん) 2014-07-03 14 48 49 慣習ですなwwwこのやりとりも様式美ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 14 53 15 論理における新参チェッカーですなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 15 45 57 もはやおなじみのやりとりすぎて理解した上で論者が定期的に書き込んでるんじゃないかと疑ってしまいますなwwww -- (名無しさん) 2014-07-03 16 39 21 管理人殿www編集規制お願いしますなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 18 05 45 最近たちの悪い荒らしが多いですなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 18 07 58 http //wikiwiki.jp/rolelogic/ 避難所ですなwww 編集は辛いので他の方に任せますなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 19 04 44 また役割持てないゴミがあらわれたんですかなwwwいい加減にしてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 19 19 05 ネタwikiで規制された荒しと同一人物みたいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 19 26 52 ちゃんと2100も1900もいるので安心してほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-06 19 08 02 ヒートヤトムの有利の欄にクチートが入っていますが剣の舞()+不意打ち()は確定1、じゃれつく+ふいうち()を乱数次第では耐えませんぞwwwこれは有利と言えるのですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-12 13 18 49 ↑確かに有利とはいえませんなwww役割関係にないと言えるでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-07-12 15 37 50 ヤンドロスの技構成が決まらないんですなwww じしん、エッジ、トンボorはたきおとす、めざ飛どなたか助けてくれませんかな?www -- (名無しさん) 2014-07-13 22 39 11 ゴツメにしろ珠にしろ馬鹿力があればメガガルーラが倒せたり水に通ったりするのでまずは馬鹿力ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-13 23 05 51 なるほどですなwww じしんエッジ馬鹿力めざ飛にしますなwww 大変感謝しますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-13 23 10 53 ↑ メガヘラが重くないならめざ飛を採用するメリットは薄いですぞwww 貴殿のYTでメガヘラが重いならめざ飛、叩き持ちが他にいないなら叩き落とす、どちらもあてはまらないなら交換読みで有利対面を維持できる蜻蛉が良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-13 23 17 10 メガヘラは重いといえば重いんですなwww 技構成すごく迷って来ましたなwww 正直いじっぱりした方が良かったとも思って来ましたなwww -- (名無しさん) 2014-07-13 23 22 41 ヤンドでヘラ対策をすることが多いと想定されるならめざ飛ですなwww まぁ化身と違って周回すれば勇敢めざ飛個体と意地っ張り個体を両方用意することはできますから、とりあえず今のYTと相談して使ってみればよいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-13 23 28 41 そうですなwww 今回はメガヘラ想定した型にしますぞwww 感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-13 23 31 06 ヤンドはほんと技スペきついですなwwwwはたくいれたいんですが他の技が優秀すぎますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-07-13 23 41 22 ↑技が五枠であれば我は蜻蛉叩きを選びますかなwwwとはいえ叩きたい相手の多くはヤンドに有利な場合が多いと思うのですなwww クレセ、ポリ2、サマヨール辺りは冷ビと鬼火がありますからなwwwこやつらに対しては蜻蛉の方が有用ですなwww 相手が交換していくときに打つとすれば叩きは優秀ですが、蜻蛉も同程度に優秀ですからなwww以上から、我の見解では多くの場合で蜻蛉≧叩き≧めざ飛ですぞwwwただ、メガヘラが重いとめざ飛の優先度が一気にあがりますがなwww 最も技スペがきついと嘆かれているヤケは誰なんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-07-14 00 05 35 ダントツでヤイリューじゃないですかなwwwww7枠くらいほしいですぞwwwww 逆はヤャイヤーですかなwwwwでも最近は原始の需要も高まってるようなのでどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-14 00 34 47 ↑ なるほどヤイリューも選択肢多いですからなwww7枠には草生えますぞwwwヌメル辺りも7枠欲しいですかなwww? 確かにヤャイヤーは技に困窮していますなwww -- (名無しさん) 2014-07-14 01 29 45 ↑、↑2の方々失礼ですがヤャイヤーではなくヤァイヤーですぞwww それだとフャイヤーになってしまい発音が不可能に近いですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-14 12 57 15 ヤガヤタグロスが堅い爪獲得ですなwww しかしs大幅上昇()はあり得ないwww -- (名無しさん) 2014-07-15 10 48 04 天敵のメガバナに少しだけ強くなっただけですなwww まぁ前向きにとらえますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-16 12 54 01 一応ヤャンデラが出てきても上から地震で返り討ちにできますが論者ミラーはそうそう発生しませんからなwww まあそもそも不利な相手に居座るのがありえませんがなwwwS振り()されていたらこんがり焼けグロスの完成ですからなwww焼けモンはありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-16 13 09 39 レートでヤーティを使っているとほとんどヤシギバナを選出するのでヤシギバナは環境に刺さっていると思うのですが貴殿らはどう思いますかな?www -- (名無しさん) 2014-07-17 23 42 07 ライコウローブの並びにも強い貴重なヤケモンですしなwwww我も二軍のわりにはと繰り出しやすいと評価していますなwwww -- (名無しさん) 2014-07-18 00 41 57 ヤシギバナの繰り出し性能と安定感は素晴らしいですなwwwマリルリを完封出来るのは評価に値しますなwww -- (名無しさん) 2014-07-18 00 46 08 まーた勝手にヤチートとかの技を帰る輩が出たんですかなwww 帰るのも結構ですがこことかで提案してから帰ろですなwww いちいち戻すのもかったるいですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-19 13 31 34 ↑個別ページで議論されているんですがなwwwヤケモン一覧以外で議論されて変わっているページがいくつあると思ってるんですかなwww特殊型ラグや竜のはどうヌメルゴンを忘れたんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-19 14 03 26 上いつの話してるんですかなwww少なくとも個別ページの方は大分前の古いもののはずですなwww それを今さら帰るとか意味が全く分からないですなwww -- (名無しさん) 2014-07-19 16 27 49 ↑そのクチートの議論も古いものですがなwwwそれで反対の反応がないから変えたんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-07-19 19 09 48 横から失礼しますぞwww とりあえずここで反対意見がなければそのままにすればいいし、あれば議論ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-19 19 42 13 我はそれでも構いませんなwwwただ我の独断と偏見で勝手に編集されたと思われては腹立たしいので言ったんですなwww我も実際にはたき抜きのヤチート使いましたしなww -- (名無しさん) 2014-07-19 20 17 17 我も今回の編集は身勝手なものだと思いますぞwwww反対意見がないとはいいますが現環境で2~4割を超えるPGLのはたきおとすが3%だった時の古い考察をもとに今更編集するのは間違っていますなwwww こう言った編集は前もって予告してから行うべきだと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-07-19 20 59 47 ↑4議論が古いものならより無断編集を行ってはいけませんなwwww環境というものは常に変わり続けているんですぞwwww 反対の反応がないということが賛成したということでは決してありませんなwwww -- (名無しさん) 2014-07-19 21 04 12 これは個人的な考え方なのですが確定技を必ず選ぶ必要はないと我の中では思っていますなwwwwあれは初心者が見たときに、重要な技とピンポイントで有用性が限られる技の見分けがつけばいいと思うんですなwwww 論者として上達して自分のヤーティを運用する上でどうしても必要な技があれば選択技を優先することも許されるんではないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-19 21 21 38 ↑2何で今我がはたきを選択肢にしたと思われてるんですかなwwwそもそもあの編集そのものが昔のものwwww しかも議論されているという点には文句を付けないとかなおさらありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-20 01 36 24 ↑何言ってるか分からないですなwwwwww あの編集とは選択肢に移したことですかなwwwwwそれは一昨日か昨日のはずですがなwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 01 41 04 ↑我が編集したの一週間以上前ですぞwwwコメントアウトと一緒に編集しましたからなwww しかもさっきはラグや竜のはどうヌメルゴンは古いから編集はダメとは言わないのにクチートには言うんですかなwwwご都合主義の主張はありえないwwwさらにコメントアウトの所に議論されているんですがなwwwどこがかってなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-20 01 55 15 とりあえず「編集が身勝手かどうか」という議論は役割が持てないので、一旦やめる以外ありえないwww双方矛を収めるべきですなwww水の掛け合いに見えますぞwww どちらにせよ、以下のことを話し合うべきですぞwww ・現環境でのクチートのはたきの確定・不確定について ・編集についてのガイドライン ・「確定技」とは 横から入ってきて勝手に仕切って不愉快に感じると思いますが、よろしくお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-20 02 08 24 ↑2一週間前でも昨日でも一昨日でも大差ないですなwwww あの議論があったのは数か月前の話ですからなwwwwwだいたいラグやヌメルゴン なんてしりませんなwwwwそこまで見てなかったですしなwwww言い方はきつくなりますが 論点ずらしと一緒ですなwwww今我が言ってるのはヤチートの話ですなwwww貴殿が勝手に ラグとヌメルの話を持ち出したんですぞwwww ↑1 そうですなwwwwそれでいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 02 20 38 ↑議論に入ってくるのに流れの一部始終を見てないのはありえませんし、数ヶ月経ったからダメとか意味不明ですなwwwほんの少し時が経つごとに議論したらきりがありませんぞwww一回議論したら再び環境が大きく変わるまではやり直さないのが当たり前ですなwww あとあれだけ強引に消したのだからさっさと意見の一つや二つ出したらどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-20 02 41 14 そもそもあの議論自体環境関係ない議論ですなwwwはたきが無いと勝てないなんてことはないだろう、それだけの議論ですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-20 02 51 47 ↑2いい加減見苦しいのでも適当な煽りは辞めてほしいですなwwww だいたいあんなの↑が言ってるようにまずはたきは五世代ないと無理だから初心者に 可愛そうじゃね?→じゃあ噛み砕くでもよくね?→それだったらいっそのこと確定技にしなくてもよくね? という流れになっただけですなwwwwつまりその時環境に蔓延っていたガルドとかを考慮してない議論ですなwwww これが有意義とは我は思えませんぞwwww今シーズンでもゲンガー、クレセ、ガルドが蔓延っているにも関わらず それを無視していきなり選択肢に落とす意味が分かりませんなwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 09 00 39 ↑だったら編集する前に書けば良かったんじゃないんですかなwww議論にろくに参加もせずに編集されたら叩くとかありえないwww不満があるならクチートのページで言うべきことだったんですなwwwしかも↑2は我ですぞwww汝殿が環境が変わるからとか言ったから環境関係ない議論に環境が変わっても意味がないと言ってるんですがなwwww クレセも他で見ればいいしガルドも元から役割対象ではありませんしゲンガーも叩き撃つまでもなくたおせますなwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 09 09 28 んんwwwとりあえず落ち着く以外ありえない…なんて言っても、水どころか油を注いでるだけですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-20 09 18 15 ↑落ち着いていますぞwww勝手な編集呼ばわりされ一方的に攻撃されて頭には来てますがなwww -- (名無しさん) 2014-07-20 09 23 59 ↑3だからあれは議論といえないですなとなんどいえば(ry -- (名無しさん) 2014-07-20 09 44 55 ↑だから認めないなら参加して指摘しろと言っているんですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-20 09 52 04 ↑5 5行目の文は貴殿の只の主張であり現時点ではそれが議論されてないので 勝手な言い分のように見えるのですなwwwwそこで貴殿は数か月前に議論されたから いいだろというわけですがこちらの主張としてはそれは古いもので県環境にそっているかどうか 分からないというのですなwwwwさらに言えば数か月前の議論も議論と呼べるのか 怪しいというのも主張しておきますなwwwww 議論に参加も何も当時の我はあれが議論に見えなかったので参加しなかっただけですなwwww そちらこそ編集する前に一言言えば良かったんではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 09 54 11 議論に見えるか怪しいという我の主張も曖昧なので理屈をつけておきますなwww ①環境に沿って議論していない まずはたきが確定技でなくても良いという意見は6世代しか持ってない人が酷だという意見から 生まれたものであり環境にそくしていない。またはたき抜きの技構成の提案をみても はたきの有用性を考慮していなく、補完がとれているので抜いても大丈夫だという代替案だということ(これに関しては別に我は否定してないですなwww) ②議論が古いということ ログを見た結果議論は3月末から4月過ぎであることが分かる。このときの環境と今では大きく変わっている。霊を上げればガルーラの減少ゲンガーの増加、ガルドの減少 などなど -- (名無しさん) 2014-07-20 10 04 39 ぺゃっwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 12 56 03 ↑2だったらそのようなことを当時言えば良かったんじゃないんですかなwww議論と呼べないなら上記の理由も指摘すべきですぞwww編集に関しては他のページでも勝手に編集された例は存在しますなwww -- (名無しさん) 2014-07-20 13 38 11 上もう貴殿が議論する気無いのは分かってるのでコメントしなくていいですぞwww 当時言えば当時言えばと今不可能なこと言って何になるんですかなwww そのとき言わなかった理由も書きましたし論点ずらしも飽き飽きしてますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-20 14 09 18 だいたい他が良ければ自分もやってもいいってそれ完全に子供が母親におもちゃをねだるときの 常套句ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-20 14 16 07 ↑遂にまともに反論出来ず中傷に走りましたかなwwwしかも編集した理由も説明しましたよな?www正しいものを模倣して何が悪いんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 14 23 41 ↑遂にまともに反論出来ず中傷に走りましたかなwwwしかも編集した理由も説明しましたよな?www正しいものを模倣して何が悪いんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 14 32 18 ↑これが中傷とか少々被害妄想が過ぎるのではないですかなwwww 正しいものとはおそらく勝手に編集したことでしょうがそれが正しい編集なら 文句なんてつけられないとは思いますぞwwww貴殿自身のコメントを振り返ってみてくださいなwwww 馬鹿の一つ覚えのように当時に言え、自分の編集は正しいとしか言ってませんぞwwwww我はそれにたいしてきちんと反論してますなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 14 34 42 加えて現時点では上の方で別の方が言っている通りガイドラインなどというものは 存在せず本当の意味での「正しい編集」なんてものはどこにもありませんなwwwwだからこそ 編集がおかしいと感じたならそれはおかしいと周りが言うべきなのだと我は思いますなwwwww それが嫌なら編集なんてものはするなですなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 14 37 55 ↑汝殿こそ議論おかしいしか言ってないですぞwwwあれはしっかり妥協以外にも理由が書かれてますよな?本当にあれ見たんですかな?www 編集がおかしいと言われたら反論してはいけないルールも初めて聞きましたなwww -- (名無しさん) 2014-07-20 14 42 44 ↑もう笑うしかないですなwwww その議論がおかしい根拠をこちらは提示してますぞwwwwそちらから 反論していただけないと話は平行線をたどるばかりですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 14 49 33 横からですが事態が収拾しそうにないので言わせてもらいますぞwww 議論に見えないだと編集が身勝手だとかはwikiに役割持てませんぞwwwwikiは修正できるからこそwikiなんですぞwww そんな話を続けたところで、確定技or選択技であることを双方で納得しない限りこの問題は終わりませんなwww 事態の収集のためにすべきは確定技か否かの議論or確定技の拘束力についての議論ですなwww 確定技だとする理由は「環境に多い相手に刺さるから」 選択技だとする理由は「優先度がじゃれ炎牙より低く、選択技2個採用する場合は抜かれる」「遂行・補完技ではない」 ですかな?www これだけなら選択技の中で有用であることを記載するだけで十分だと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-07-20 14 54 08 コメントIDを見てごらんなさいなwwww今回の編集でおかしくないと思ってるは 貴殿一人だけですぞwwwwしかも挙句の果てには敵前逃亡して独りよがりに身勝手編集ですかなwwww 片腹大激痛ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 14 56 11 ↑2その理論はもっともですが編集した側の根拠があの議論の有用性ですからなwwww でこちら側からするとあの議論ははたきの有用性に触れられていないから争ってるんですがなwwww まあはたから見てお見苦しかったのは間違いないので謝罪しますなwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 14 59 57 ↑2だから言ってますぞwww環境とか確定技と何の関係もないですぞwww しかも身勝手に確定技に戻した汝殿にブーメランぶっささりですなwww 汝殿に誰が味方しようが結果論ですぞwwwそのときは誰が味方かわかりませんからなwww しかもはたきの有用性も言われてますよな?www火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いと一番最後にありますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-20 15 02 35 理解超えてますなwwww結果論?何言ってるかさっぱりなのですが誰か 解説お願いできませんか?wwwwだいたいこれは本当に当たり前だったので言わなかったのですが なぜ議論されたときに変えず今になって変えたんですかなwwwwどう考えても今回の騒動の原因は今更になって いきなり変えた貴殿にあると思うのですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 15 13 05 結果論の話は味方とか敵とか夏らしい痛々しいコメントに言ってるんですぞwwwちゃんと引用すべきでしたなwww >しかもはたきの有用性も言われてますよな?www火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いと一番最後にありますぞwww これへの反論はしないんですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-20 15 20 40 ↑ますます意味不明ですなwwwww敵前逃亡とかただの言葉の綾ではないですかなwww 実際に議論ほっぽりだして決まってもいない編集行ったの貴殿ですよなwwwwこれが逃亡以外の 何者でもありませんなwwwwwしかも味方とかだれも言ってないwww幻聴や被害妄想も程々でお願いしますぞwwww で、はたきの有用性とそれを切る利点のどちらも現時点ではあるにも関わらず結論を急いでいるのはどっちですかなwwww こちらの主張は一貫してそれですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 15 28 44 >だいたいこれは本当に当たり前だったので言わなかったのですが なぜ議論されたときに変えず今になって変えたんですかなwwwwどう考えても今回の騒動の原因は今更になって いきなり変えた貴殿にあると思うのですがなwwwww それとさっさとこの質問に答える以外あり得ないwwwwwこれが今回の騒動の根幹ですからなwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 15 30 16 ↑2んんwww議論ほっぽり出して我の編集をもどした汝殿にブーメランですぞwww あと味方とは言ってなくとも敵とはいっていたんですなwwwそれは屁理屈というんですぞwww 別に反対するななど言ってませんなwww終わった議論にいまさらな文句を着けることに言ってるんですぞwww ↑だから反対意見を待ったと書いてませんかな?www -- (名無しさん) 2014-07-20 15 35 37 ↑その時議論してなかったでしょうがwwwwwそれがややこしい原因になっているとなぜ 分からないんですかなwwwwwここで我だけがタイミングが悪いとか言ってたら我がおかしいでしょうが 実際は我以外も戸惑っていた論者は少なからずいたようですぞwwww別に味方してほしいわけではなく第3者の意見を 考慮することで自分の意見を補強しているだけですがなwwwwwこんなの議論の常識ですぞwwwww 大体 ↑確かに確定技である必要はないかもしれませんなwwwww火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いですが、遂行技ではありませんしなwwww 候補技の中ではエッジもなかなか使いやすいですぞwww炎は割とよく出てきますし、例え等倍のヤードランでも確2で入りますなwwwしかし本当に火力ぶっとんでますなwww 「じゃれつく/炎牙/エッジ/パーティに合わせたピンポ技」といった感じではたきを切っても充分通用しそうですなwww 候補技の中でははたきとエッジが一歩抜き出ているといった印象ですぞwww ちなみにですがPGLの統計(14.4/6)での技採用率は炎牙が23%、エッジはたきが3%以下でしたなwww警戒は殆どされなそうな数字ですなwww この最後の分で誰が候補に戻しますということを提案しているんですかなwwwww去年のセンター国語並に読解力要求されてるんですかなwwww 全く気付きませんでしたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 15 42 17 それに3か月も待つ()我慢強さ()があるんでしたら「勝手に」という一単語にいちいち噛みついて 顔真っ赤にするんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 15 44 58 ↑2さすがに冗談ですよな?wwwそれははたきの有用性を述べてるコメントとは言いましたが 誰も提案しているコメントとか言ってないですなwww提案しているのはその上ですぞwww そして何ですかなwwwあれが終わった途端さっさと編集していいんですかな?wwwそれをしたがために竜の波動の騒動が起こったんですぞwww ついでに必死に煽ってる汝殿は1回落ち着いたほうがいいですぞwwwじっくりまってますからなwww -- (名無しさん) 2014-07-20 15 49 19 ↑全部 何も確定技にしなくともいいのではという話で、噛み砕くと比較したかったわけではないですなwww悪技は遂行技でも相性補完の優秀なサブ技でもないですからなwww 実際のところはドランの食べ残しや眼鏡、クレセのゴツメやオボン等を落とせる優秀な技ですが、例えば牙エッジアイヘでもとりあえず相性補完だけなら足りてますなwww ↑確かに確定技である必要はないかもしれませんなwwwww火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いですが、遂行技ではありませんしなwwww これですかなwwww日本語出来ますかなwwwwwこのどこに提案があるんですかなwwww 提案というのは「反対意見がない場合は、候補技に変えます」といった分かりやすいものですなwwww 必要はないかもしれないでだれが提案だとわかるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 15 54 44 ↑汝殿が煽りたいだけなのはわかったのでもう何を言っても返しませんぞwww逃げたと思うならそう思えばいいですなwww 最後に言っておくと提案は• ↑全部 何も確定技にしなくともいいのではという話で、噛み砕くと比較したかったわけではないですなwww悪技は遂行技でも相性補完の優秀なサブ技でもないですからなwww 実際のところはドランの食べ残しや眼鏡、クレセのゴツメやオボン等を落とせる優秀な技ですが、例えば牙エッジアイヘでもとりあえず相性補完だけなら足りてますなwwwの部分ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-20 16 00 08 時期も悪いわ、提案かどうかも分かりづらいわと良いとこなしですなwwww >あれが終わった途端さっさと編集していいんですかな?wwwそれをしたがために竜の波動の騒動が起こったんですぞwww これに関しても我が言った通り提案したかどうかも分からなかったから我含め困惑した論者がいたのですぞwww そこのところ分かってますかなwwwww ↑人が言ったことマルパクリですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 16 02 47 しかも補完ができてるなら有用な技切っても大丈夫だっていうんならカイリューの流星 切るんですかなwwwww要は役割遂行が出来るかどうかではないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 16 05 29 横から済みませんがヤチートの叩きとヤイリューの流星は比べる対象になりませんぞwww クチートの性質上叩きが刺さる相手が出てきやすい為かなり便利ではありますが、これは遂行技と言うより役割破壊技ですなwww まさかドランやボライに対して無計画に居座りはしませんよな?www 対してヤイリューの流星は最高打点にして役割対象とその後続にも負担をかける遂行技ですぞwww切るなんてあり得ませんなwww といいますかなぜ唐突にヤイリューの流星を引き合いに出すのですかな?www論点ずらしはあり得ませんぞwww -- (名無しさん) 2014-07-20 16 42 35 ヤザリガー使ってみましたがなかなかいいですなwww個人的にはヤンギヤメル+環境に合わせた 三匹がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-20 19 52 24 論理スレから来ましたぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-21 10 34 17 ↑2んんwwwヤザリガーの使用意見は貴重ですからもっと詳しく聞かせて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-21 11 03 35 ヤザリガーは火力が高く現在シングル利用率でトップ3に入るギルガルドや14位の クレセリア、18位のヒードラン、43位のカバルドン、57位のラッキーなど、はやっている ポケモンに強い、つまり現環境にあったヤケモンだと私は思いますなwww今のうちに使って おく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-21 20 37 57 クレセドラン辺りはともかく、幾ら何でも40位以降を“流行っている”と表現するのは無理あるんじゃないですかなwwwww アラフォー女性をお姉ちゃん呼びするのと同じくらい厳しいものがありますぞwww あと半芝はありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-07-21 20 59 31 ガルドが3位とかどこのソースですかなwwwPGL準拠以外は役割モテませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-21 21 08 50 デジポケの レーティングバトル 集計期間は今日から1週間 集計対戦数5326戦 ですなwwwそこそこ信用できると思いますぞwww 使用率低いラッキーですが ラキグライ+クレセ(ヤドラン)を一匹で潰せるのはほかのヤケモンだとなかなか難しいことだと思いますぞwww ほかにもカバルドンは先手で出されてステロを巻いた後、あくびやほえるで強制交換、その後スカーフ持ちなど の高速+高火力で攻めるのが基本的なパターンなのでカバルドンの使用率が低いといえどもヤケモンにとって苦手な戦い方なので 対策は必要なのですなwwwそれが一匹でできるシザリガーはなかなかいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-21 21 49 39 ランキングにミュウツーがいるデジポケとかゴミですぞwwwゲンガーがいないのもありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-21 22 01 00 ↑2ラキグライやクレセドランなどの耐久系のならびに強いのは以前から言われていましたなwww できれば立ち回りなんかも教えていただけるとありがたいですなwwwチョッキ及びヤザリガーの有用性を広めるチャンスですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-21 22 02 43 いわれているようにヤザを使う利点は一匹だけで多くのの耐久に対応できる点ですなwww 立ち回りといっても思考停止叩き落とすをするだけですぞwww 基本的に耐久は道具に依存(食べ残し、輝石など)しているので叩き落とせばサイクルはどんどん崩れていきますぞwww ほかにも水と悪は等倍範囲がひろいため後出しもなかなかしづらいですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-21 22 23 23 どんなヤーティで挑んでいるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-21 22 32 49 耐久型や受けループに苦渋を舐めさせられている論者は一度使ってみるといいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-23 18 10 04 まーたクチートの技弄くってんですかなwww前回は捨て台詞まで残して 逃亡したくせにまだこのwikiにいたんですかなwww我は別に候補技でもいいですが誰の賛成も 得てないのに勝手に編集するとか有り得ないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 21 30 32 逃亡wwwかく言う汝殿もヤイリューの流星群とヤチートの叩きの違いもわからずに別人に指摘された途端に逃げちゃいましたよな?wwwしかも仲介者いなくなるのを見計らい復活とか性根腐ってますなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 22 07 00 実際逃亡以外の何物でもないですなwwwww 逃げでもいいですなwwwwとか我の言ったこと◎パクリしかできずに論破されたのは どこのだれですかなwwwwwしかもこないだまで味方とか関係ないとかいってやつがいきなり他の人の 威を借りて調子づきましたかなwwww我の一意見としてはヤイリューの流星も役割破壊としては変わりませんなwwww 実際普通の物理受けロトムなどをぶっつせますからなwwwwwしかし、確かにはたきとはまた違うことと指摘されて気付いたので 謝罪しておきますなwwwww それよりも貴殿の場違いなタイミングの編集と議論()についてはやく論破してもらいたいですなwwww 出来るものならですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 22 18 05 んんwww困ったときの中傷、相変わらずですなwww流星群は遂行技以外ありえないwww だから反対意見を待ったから遅れて編集した、これ書きましたよな?wwww -- (名無しさん) 2014-07-27 22 22 24 議論したというなら最低限はたきの有用性とそれをきることのメリット、双方からの 観点から議論してもらって最終的に双方がある程度の合意が得られないと議論なんてものには なりませんぞwwwwwあれでいいんならみんな好き勝手に自分の意見を編集しまくりますなwwwwwww そうならないためにも今回我は注意をしたにも関わらず貴殿は「勝手に」という言葉じりだけをとらえて荒らしてるだけですなwwww しかも議論したといっても3行程度wwwwwあり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 22 24 43 注意…?人をコメント欄で一方的に自己中呼ばわりしておいて?そりゃあひどいですなwww一方的に叩かれて黙っている方が珍しいと思いますがなwww 早く終わろうが短かろうが議論は議論ですぞwww反対意見が無いから早く終わった、自然すぎる話ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 22 31 45 そして仲介者いなくなるのを見計らい議論をぶり返す行為は触れないんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 22 39 58 ちなみに3行とは 実際のところはドランの食べ残しや眼鏡、クレセのゴツメやオボン等を落とせる優秀な技ですが、例えば牙エッジアイヘでもとりあえず相性補完だけなら足りてますなwww ↑確かに確定技である必要はないかもしれませんなwwwww火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いですが、遂行技ではありませんしなwwww 候補技の中ではエッジもなかなか使いやすいですぞwww炎は割とよく出てきますし、例え等倍のヤードランでも確2で入りますなwww ここですなwwwここぐらいしか切るメリットと採用するメリットについて言及してませんからなwwww それ以外はただのチラ裏ですなwwwww ↑2それは編集する前になんの勧告もなかったからですなwwwwwしかも何度言ってもご理解なされないようなので 何度でも言いますが技変更などの編集予定があるのなら分かりやすく前もって書き込んでおくのがマナーですなwwwwそこんとこ分かってますかなwwww 後、今更にもなって申し訳ないのですが実際一度クチートのキアパンを勝手に確定技にした輩がいましたなwwwww それで言い方がきつくなったのは謝罪しますなwwwww ↑1あれが仲介者とかもう貴殿やばいですなwwwwあれは単に我の解釈ミスを正してくれただけで今回の騒動とはなんら関係ないですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 22 42 18 反対意見ないのが賛成ってどういう神経してるか知りませんがなwwwww そら候補技に戻しますということを言ってなかったら反対も賛成もないですなwwww 貴殿の理論でいうとこっちからしたら賛成意見ないので反対だと思ったでまかり通りますなwwwww これがどんなに馬鹿らしいか分かりますかなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 22 45 23 ↑だからその3行に全てが詰まっているでしょうwww賛成意見あるのも見えますぞwww「確定技である必要はないかもしれない」と書いてありますなwww しかも編集合戦はありえないだの何だの言ってくれた方が仲介者ではないとか病気ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 22 53 04 ↑だから編集しますということに賛成かどうかですなwwww日本語分かってますかなwwwwww だいたい仲介人が挟まってきたときに貴殿はなんの反応も示してなかったのはログ見たら一目でわかりますなwwwww しかも貴殿が指す仲介人がいた時には我は普通にこの問題に対して議論してましたなwwwww どこがいなくなってからか教えてほしいですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 22 59 28 ではこれから編集するときは確定技である必要はないかもしれないで、編集しますかなwwwww かもしれないの意味は「断定はできないが、その可能性があることを表す」ですなwwww 可能性だけで全部物事を語られたらはた迷惑もいいところですなwwwwwwまあようするに断定だけ 避け続けて可能性で全て切り抜けられたら便利ですからなwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 23 04 03 編集するかを聞く…?何で議論された内容を編集するか聞き直さないといけないんですかなwww編集の為に議論するのに意味が分かりませんぞwww 断定してないのは当然他の意見を待っていたからでしょうなwwwだからすぐ編集しませんでしたって何回言えばわかるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 23 11 27 だーかーら、あれで誰が編集する内容の議論て分かるんですかなwwwwかもしれない理論はいい加減にしてほしいですなwwww それと時期も悪すぎですなwwwwwwやるんだったら1週間程度にしないと、遅すぎて困惑するものが出ると前も言いましたなwwww それが今回の騒動の一因だとも言いましたなwwwwww ・「勝手に」という一単語に過剰反応して荒れる ・3か月半もの前の議論?のものを独断で編集 ・しかも議論と言ってもたった3行程度、なお役割関係はドランにしか言及しておらず クレセ、ゲンガー、ガルドという遭遇率が非常に高いポケモンには言及していない模様 ・反対意見がなければ賛成という謎理論を展開 ・ここがポイントなのだが、編集する前に一切の告知なし、そしてかも知れないがそれだと またも謎理論展開 もう我は落ちますのなwwwww後、この2番煎じは作ってもかまいませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 23 28 17 確定技だの何だの編集用語じゃなくて何なんですかなwww確かに急所3連発位の確率で違う可能性もありますがなwwwしかも勝手の話は謝罪しておきながらまたかみつくんですかなwwwあんまりですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-27 23 36 39 しかもゲンガーもギルガルドも役割対象じゃないし呼ぶわけでもないんだから叩きは遂行技にも役割破壊でもならないって書いてあるでしょうwww言及してないとか勝手な判断はありえないwwww以上を持ってしてあの議論の意味がないとかありえないwww議論を元にした編集が独断であるはずがないwww議論を元にした編集なのに告知する理由もないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 23 43 16 横槍ですが、煽り合い・罵り合いはやめていただけませんかなwww議論の時期だの勝手に編集だの逃げただ逃げないだのは不要ですぞwww お二方の叩きについての意見のみコメント願えませんかなwww?今のまま続けていては感情のぶつけ合いが混ざって効率が悪く、議論が進みませんぞwww 真の主題はクチートの叩きを確定技とするか選択技とするかという一点ではないのですかなwww? これが間違っていればご指摘いただきたいですが、合っているならばお二方に今一度、①叩きをどちらにすべきか、②その理由は何か、をまとめていただきたいのですがいかがですかなwww? -- (ライチ) 2014-07-28 00 05 20 我は選択にしようと言っていますなwwwそれで編集もしましたぞwwwただ相手は叩き落とすがどうなろうと何とも思っていないんですなwww我を叩きたいが為に議論しているんですぞwww最初のコメントを見れば明らかですなwww -- (名無しさん) 2014-07-28 00 28 28 上やはり被害妄想も甚だしいですなwww 本当に我がはたきについてどうでもよかったらこんなに言いませんなwww しっかりと議論され尽くしたら結果ならどちらでも受け入れると言ってるだけですなwww -- (名無しさん) 2014-07-28 00 30 13 んんwww寝たのではないのですかなwwwだって汝殿の行為は誰がみても中傷・煽りですぞwww被害妄想もなにも事実以外ありえないwww ↑3氏が言うように無意義なのでもう言いませんがなwww -- (名無しさん) 2014-07-28 00 39 53 どちらが悪い、悪くないかどうかは貴殿らではなく他人が決めることですぞwww 貴殿らが何を言おうとお互いにきりがないのでもう何も文句言うではないですなwww ちなみにですが、我ははたきおとすは選択技でいいと思いますぞwww 確かに便利な技ではあるのだが、使う機会が少ないですなwwwポリ2が重いのであれば入れるべきでしょうがなwww -- (ヤ無しさん) 2014-07-28 00 50 09 ↑氏の言う通りですなwwwもう確定かどうかだけ決めればいいと思いますぞwww 我もはたきは選択でいいと思いますなwww肝心のポリ2も気合パンツでどうにかなったりしましたなwww -- (名無しさん) 2014-07-28 07 49 53 一致との相性補完には特になってはいませんし、優先度の高いサブ技程度の認識でよいと思いますぞwww エッジや気合いパンツなど入れたいサブ技が多いのではたきが確定だとある意味技枠を圧迫してしまいますなwww それよりもヤットレイの方こそはたきが確定にふさわしいと思いますぞwww サブ技の選択肢が少なく、どれもはたき以外微妙なものばかりですなwww 我は色々技構成を変えて試してきましたが、いつも必然的にはたきが入っていますなwww -- (名無しさん) 2014-07-28 09 55 26 クチートは今のまんまでいいんじゃないですかなwww じゃれつく、炎牙があれば後は選択でいいと思うんですがなwww ヤーティとの兼ね合いもありますし、別にサブ技たりてないわけじゃないんですからなwww ナットレイはじならしも微妙すぎるのではたきおとす確定で問題ないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-07-28 11 20 21 横から失礼しますなwww これはすでに感情論の域に入ってきてるんじゃないですかな?www どちらかが譲れとは言いませんが一度相手を受け入れるのはどうですかなwww そうしないと埒が明きませんし、別の議論をしたい方がしずらいと思いますなwww 最初から見てる訳ではないので変な事を言ってたら申し訳ございませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-28 12 11 43 ぺゃっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-28 14 41 13 んんwww A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwww A&Qになってますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-02 23 06 28 あってますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-02 23 10 21 ↑2 新たに入信された方ですかなwww?だとしたら半芝はありえないwww論者たる者全芝ですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-02 23 18 21 ゴミの表整理は迷惑極まりないのでやめてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-08-02 23 29 48 ログインすれば上がらないで済むみたいなんですがなwww -- (名無しさん) 2014-08-02 23 39 44 ヤリルリはメガトンキックを覚えますが、すてみタックルが選択肢にあるということはメガトンキックも選択肢としてアリエールなんですかな?www -- (名無しさん) 2014-08-04 09 44 38 調べたところキック習得で覚えられなくなる技は特にないみたいですなwww タックルの上位互換なのでアリエールwww載せておきますなwww特に異論ないと思いますが問題があれば削除してほしいですなwww ただ、タックルを覚えさせている論者はどちらかというと過去作を持っていない傾向にあるのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-08-04 10 00 02 我は過去作持ってますがそこまで重要ではない冷凍パンツ叩き落とすのために過去作で厳選するのがぶっちゃけめんどくさくてタックル採用してますぞwwwキックは選択肢には入ってもわざわざ3世代厳選してまで覚えさせる論者は滅多にいないんじゃないですかなwww ところでヤリルリの馬鹿力は確定技に入りませんかな?www馬鹿力を切ってまでパンツ叩きタックル(キック)から二つ入れることはまずないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-04 14 33 44 我も思いますなwwwwというかほとんどの論者がアクテ/じゃれつく/馬鹿力確定にしてあと一枠決めてるだけだと思いますなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-04 19 17 19 ヤャラドスはアイアンテールを覚えますが、アリエールですかな?www フェアリーに負担もかけれるし、メガシンカ読みに強いのもありますなwww しかし、アイアンテールは候補じゃないんですかな?www -- (名無しさん) 2014-08-05 00 03 22 ヤャラにアイアンテールは役割遂行技でもなけりゃ役割破壊技でもないから微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-05 00 29 04 そもそも誰に撃つんですかなwwww 鋼が抜群のフェアリー自体少ないですぞwwww -- (名無しさん) 2014-08-05 00 50 00 ヤードランにめざ電ってありえないんですかな?wwww H振りギャラを珠以上なら確一ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-08-06 02 27 46 ↑前提案したらピンポイントだと言われましたが、どうせめざ草もピンポイントですし問題ないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-08-06 06 09 23 ↑2 めざ草・めざ電を入れるスペースがあるなら↑の方がおっしゃるようにどちらもピンポイントですので問題ないと思いますが、実際には炎技・ラスカノ・大地・竜波・岩技で四枠を争う形になり、入れる余裕はないでしょうなwww 個別ページに加える分にはめざ草が載っている以上問題無いとは思いますがなwww(めざ草が載っていること自体時代遅れな感じはしますがなwww) -- (名無しさん) 2014-08-06 08 37 04 ヌメルゴンの有利な相手にキノガッサがいますがマッパンが確3ですぞwwwww不利ではありませんが相手がヌメルを警戒して岩石封じとかやってきたら大分削られてしまいますなwwww -- (名無しさん) 2014-08-06 20 02 14 ↑どういうことですかな?www 封じはテクニ補正があるとはいえタイプ不一致ですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-06 20 20 51 ↑威力は一致マッパンと同等ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-08-06 20 23 58 ↑んんwww我の勉強不足ですなwwwすみませんなwww しかし封じを喰らったとしてもマッパと同じ威力なら次のマッパも耐えますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-06 20 33 15 襷ガッサの岩石封じに受けだすと打ち合いで負けてしまいますなwww 対面なら問題ないんですが受けだす場合は胞子か種ガンを読む必要がありますなwww -- (名無しさん) 2014-08-06 20 41 28 襷忘れてましたぞwww確かに受け出しで封じが来ると襷の場合マズイですなwww しかしそれだけで不利とは言いにくいですなwww基本は有利だと思いますが微妙ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-06 21 03 25 それよりもヤメルゴンがサンダーに有利となっていますが実際有利だと思ったことはありませんぞwww 耐久サンダーはヤメルの眼鏡竜星群を耐えますし後は羽休め連打されて終わりです ぞwww -- (名無しさん) 2014-08-06 21 24 24 H252までなら眼鏡吹雪で行けますなwwwそれだけですなwww -- (名無しさん) 2014-08-06 21 28 29 コメントしてから気付きましたがタイプ一致の時は技威力が2倍されると勘違い してましたなwww笑えないですぞwww申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2014-08-06 21 32 03 タイプ一致が2倍に出来るヤケモンは適応力ヤラミドロだけですなwww H振りのサンダーも一撃で持ってく火力ですぞwww早く解禁する以外ありえないwww耐性も優秀ですので解禁されれば一軍まっしぐらですなwww -- (名無しさん) 2014-08-06 21 39 33 チョッキ容認派限定ですがヤザリガーもですなwww -- (名無しさん) 2014-08-06 21 46 00 ヤンダーの不利な相手にヒトムって入りませんかな?wwww一応原始という打点はありますが優先度は低いんですなwwwww対してヒトムの眼鏡オバヒが超低乱1ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-07 18 28 56 ↑貴殿の言う通りですなwwwヤンダーはヒトムに対して不利ですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-07 18 40 18 ヤザンの役割関係の有利の項目に何故かソーナンスが二回書かれてますぞwww 大事な事なので二回言いましたということですかな?www それともただの編集ミスですかな?www -- (名無しさん) 2014-08-07 20 24 17 恐らくミスですなwww後でなおしておきますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-07 20 29 58 メガチルタリスはどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2014-08-09 00 34 02 ↑種族値次第ですが、タイプと覚える技は優秀なので2軍入りも十分考えられますなwww耐性がかなり多いので上4倍弱点もなくなるのでかなりの相手に役割持てそうですしなwww 今の種族値だと流石に火力不足なので、AかCどちらかに+50くらいして耐久も両方20ずつぐらい増やしてほしいですなwww妄想はありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-09 00 44 34 基本火力はスキンに頼ることになりそうですなwww AC共に伸びるそうなので、身代わり貫通できるハイボと高威力の流星を主軸にした特殊型もいいですが、 物理はハイボより威力の高い恩返しがあるのと、あんなモフモフふわふわな見た目に反してフェアリーと相性補完が優秀な地震を覚えるので物理型もいいですなwww -- (名無しさん) 2014-08-09 01 16 12 割とどうでもいいですが、チルタリスは捨て身覚えますぞwww第3世代ですがなwww -- (名無しさん) 2014-08-09 01 29 08 やっとネタにさえされなかったチルタリスちゃんが輝く時が来ましたなwww 種族値の配分しだいですけどなwwwあとメガミミロップって何ですかなwwwせっかくのRSリメイクなのに第四世代のポケモンとかありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-09 06 58 26 ↑んんwwwほんとにメガミミロップは予想外すぎましたなwwwwそしてサザンガルドやメガガルに強かったりするので流行りそうな気がしますなwwwwまあそれこそ種族値次第ですし何かしらの欠点はあるはずなので論理的にもどうにかなりそうですかなwwww -- (名無しさん) 2014-08-09 10 25 14 メガ山田は念願の飛行技ゲットですなwwwww スキン捨て身の火力と一貫性はヤバそうですが逆にこれを受けきれるヤケモンが限られてきそうでもありますなwwww飛行技と相性抜群な地震も覚えますしなwwwww こいつは物理がメインになりそうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-09 13 19 11 ↑ハイボなんてのもありえるんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-09 15 29 44 身代わり貫通はデカイですからなwwww物理特殊どっちが多くなりそうですかなwwwww鬼火に関しては空元気という手段もあるのでやはり物理がとまらなそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-09 16 46 18 メガマンダは今まで通り両刀も可能なんじゃないんですかなwww こうしてマンダがオワコンと言ってた人は何事もなかったかのようにマンダを使いそうですなwwwてのひら返しはありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-09 19 12 08 我らもマンダを2軍に落としたのでそこは何とも言えませんなwww -- (名無しさん) 2014-08-09 19 27 21 ???「第五世代以降、なんかマンダ見限ったボケ共…えぇ?ガブだのサザンドラだのにお前嫉妬…何かァ…浮気したお前ェ…竜使いの風上にも置けんカス共」 -- (名無しさん) 2014-08-09 20 01 54 んんwwwメガマンダの話はポケモンORASのページでする以外ありえないwww それとご意見ページでも言いましたが一応こちらでも言っておきますかなwww ヤーマンダのページの物理型の努力値表でHP奇数調整の所が H244 A252 D12orA4 B4 D4とAが二回書かれていたので H244 A252 D12orC4 B4 D4に直しましたぞwww ヤケモンのページを編集した場合どこを編集したのか言うべきだと思うのですがどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2014-08-09 21 48 13 更新履歴と差分機能があるのでその必要はありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-08-09 21 59 26 ↑んんwwwその機能の存在を知りませんでしたぞwwwありえないwww なにせ普段あまり編集しないものでしてなwwww -- (名無しさん) 2014-08-10 00 24 45 野菜丼にチョッキは有り得ますかな?www -- (名無しさん) 2014-08-11 21 43 53 無くても役割が持てるので今は無しですが、メガマンダがボルーラ以上に受けが無理ゲーだった場合はアリエールになるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-08-11 21 53 44 ↑感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-13 01 01 17 メガヤドランとボブンネが出るらしいですなwww ヤドランはシェルアーマーでc大幅アップらしいですがどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-13 01 34 16 ↑再生力を失うだけのメリットが得られないと厳しいですなwww ヤロテスタント限定ですがゴツメを持たせることが出来なくなるのも痛いですなwww -- (名無しさん) 2014-08-13 01 42 28 これでORASでは第一、第三、第四、第五、第六世代でメガシンカが出ましたなwww たまにはフライゴンのことも思い出してあげてくださいですなwww 第二世代のメガシンカが出るならメガランターン、メガクロバットあたりに期待ですなwww クロバットは耐性も悪くないですし耐久も少しはありますから攻撃UPしてくれたらヤケモン候補ですかな?www -- (名無しさん) 2014-08-13 06 16 46 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないのですが、ヤイリューって本当にマリルリに不利なんですかな?www 対面ならばメガネ雷で高乱数1ですし、マルスケ削れてないなら1発は耐えますなwww大抵の場合は上を取れてますし、対面時は殆ど撃退できてますぞwwwさらに言うと眼鏡暴風も確定2www安易な受け出しも許しませんぞwww ただ上を取るという前提は論理的に大分微妙ですしサイクル戦ではマルスケが削れる場面は多いので有利ではありませんなwwwしかし不利だとも思えませんぞwww 出来ればみなさんの意見が聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2014-08-13 11 18 22 ↑相性的には不利ですが、タイマンでは勝てるということですかな?www しかし、マリルリを落とすには眼鏡必須、それでも乱数でかつ、 雷必中させるための必然力が必要ですぞwwwわ我の意見としては、不利な方ですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-13 11 39 24 メガネがあればタイマンで勝てますぞwwwwみたいなことを書いとけばいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-08-13 12 30 03 たびたび言われていることですが、有利不利関係は技や型や努力値と比べるとやや適当ですからなwww 「有利」「不利」の定義も曖昧ですし、ヤケモンによって載っている数もかなり違いますし、他にも最近まで「ヤンペがグロスに有利」・「ヤドランがギャラに有利」などの記述もされていましたなwww さて、ヤイリューvsマリルリについてですが、ヤメル姉妹と同じだと考えるなら有利でも不利でもないので削除でしょうなwww タイマンでこちらが眼鏡なら確1ですが、相手がチョッキなら耐えられるのは全員共通ですなwww(姉なら球でも確1ですぞwww) 一方相手がお盆の場合でもタネマ搭載ならほぼ確実に倒せるメガヤラクロスの有利項目にはかつてマリルリが載っていましたなwww -- (名無しさん) 2014-08-13 12 42 26 んんwww意見感謝ですなwww ヤンぺはボッコウガが役割対象と書いてあるのに有利と書かれてませんしなwww やはり曖昧ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-13 13 51 48 ずっと思っていたのですが、野菜丼だけでなく、 輝石サイドンと言うのはどうですかな?www すいません、通信交換できる友人がいないだけです。 -- (名無しさん) 2014-08-13 19 04 50 輝石www相手への負担を与えられないゴミアイテムですぞwwwもう1つ3DSとサブロムを買う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-13 19 29 13 ↑そこの貴殿、サイドンを野菜丼に進化させるため、 協力して頂けませんかな?www 3797-6538-3313 今はインターネットに繋げないですが、 明日、泊まる予定のホテルでインターネットに繋げると思うので、良かったら協力して 欲しいですなwww 因みに、進化前のサイドンでも攻撃種族値は130。輝石を持たせることにより、 レジロックに近い物理耐久を得ますぞwww 少し火力不足ですが、ヤケモンになれる可能性がある以外ありえないwww 我はまだ中学生以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-13 19 39 01 進化させたいならヤャットを活用する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-13 19 49 18 本当はヤレンドコードはヤャットで交換するべきですぞwww 2148-8382-0238ですぞwww我もその時ヤサイの進化に協力してもらいますなwww サイドンは炎電気などが主な役割対象な上ハードロックがないので微妙ですなwwwBはそんなに無くても最低限の役割は持てますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-13 20 02 18 輝石持ちならレアコイルなどはまだ差別化の道がみえないこともないですが、サイドンは石頭とかいう特性なので厳しいですなwww もっともレアコイルもありえませんがなwww -- (名無しさん) 2014-08-13 20 09 16 サイドンの通信交換進化を希望した者ですなwww ヤャットはアクセス制限エラーが表示されてできませんでしたぞwww 必然力が足りませんなwww 我もまだまだ未成年ですからなwww -- (名無しさん) 2014-08-13 21 12 09 ↑何処かの掲示板で募る手もありますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-13 21 28 21 ↑異教徒に協力して貰うのは少し嫌ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-13 22 23 25 輝石サイドン(AD252H4)をドサイに進化させる前に使ってみましたなwww ズルズキンのとびひざ(自信過剰でランク+1)とその次のエレキブルのかわらわりを耐えましたぞwww 乱数次第ではやられていましたが恐るべき物理耐久ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-13 22 40 58 ↑先程計算しましたが、 輝石サイドンの物理耐久はメガヤスゴドラ以上でしたぞwww 考えただけで恐ろしいですなwww -- (名無しさん) 2014-08-14 08 00 58 どう考えても過剰耐久ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-14 08 20 57 輝石サイドンは趣味ヤケモン程度には使える強さですなwww サイドンの特性がハードロックになれば耐久がやばいことになりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-08-14 09 32 05 スペック的には輝石サイドンの方がどう考えても上なんですがなwwww異教徒の方もロジックされてましたがハードロックを加味するとオボンドサイと耐久はほぼ変わらんのだそうですなwwww差別化するなら弱点を受けない立ち回りが要求されますかなwwww 特性がほぼ死んでるのも痛いですなwwww諸刃さえ覚えれば火力不足も補え本格的な2軍入もあり得たかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-08-14 12 51 57 石頭の死に特性率はやばいですからなwww まともな反動技覚えない連中多すぎですぞwww諸刃の教え技化が望まれますなwww -- (名無しさん) 2014-08-14 14 02 01 ↑一応、捨て身タックル(GBA教え技)と突進(レベル) がありまが、確かに諸刃が欲しいですなwww それと、石頭より、夢特性の捨て身の方が良いのではないですかな?www -- (名無しさん) 2014-08-14 14 26 00 捨て身ならばたしかに1.2倍で144ですから疑似ギガインパクトとして一応採用価値はありますかなwwwwそれにしても微々たるものですがなwwww -- (名無しさん) 2014-08-14 14 57 57 仮に諸刃を覚えたら、ドサイドンの特性をハードロックではなくすてみにするのもありえるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-08-14 15 12 48 覚えたとしてもハードロックが無いと特殊ボケモンのめざパ()で容易に役割破壊されますぞwww そしてたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-14 15 49 25 石頭ならともかく輝石サイドン使ってたほうがまだマシですなwwww覚えたとこで確定技になるかも怪しいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-08-14 15 52 08 輝石サイドンの火力については、我もそうですがヤロテスタントは ただでさえ火力の足りないヤャラドスにゴツメを持たせたりしているので許せると思いますぞwww サイドンはタイプ一致のエッジと地震を撃てるので火力はありますなwww 特性も他のヤケモンでもほとんど役に立たない特性があるのでこれもギリギリ許せますなwww ドサイドンとは等倍以下のダメージを受ける時は 輝石サイドンの方がダメージは小さいので差別化は出来ていますぞwww チョッキも一部ヤロテスタントではありえているので輝石もありえるんじゃないんですかなwww まあヤザリガーは元の火力が高いのでありえているんですけどなwww これらのことから輝石ヤケモンとしてありえると我は思いますぞwwwかなり無理矢理な感じではありますけどなwww 以上、サイドン好きの論者の意見でしたぞwww長文失礼いたしましたなwww -- (名無しさん) 2014-08-14 20 16 49 ヤャラはゴツメで火力分の働きが出来てるからありえるんですぞwwww 許せると思うじゃなく使ってからが言うのが一番いいですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-14 20 26 59 そもそもな話輝石サイドン使わないと受けられないようなやつがいませんからなwww耐久はやサイドンでも足りているので耐久過多というやつですぞwww ヤジアイスにチョッキ持たせても無意味なのと同じですなwww -- (名無しさん) 2014-08-14 21 02 20 上の方も仰っていますが野菜丼の耐久で十分ですしアイテム有り野菜の超火力を差し置いて輝石()ボイドンを使う理由が見当たりませんぞwww ヤロテスタントでもありえないwwwww趣味で使う分には否定しませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-08-14 21 58 56 ↑4 残念ながら貴殿の輝石サイドンを推す根拠の全てが役割論理の考え方から外れていますなwww論理的ではなく、主観に基づいた思い込みですぞwww ゴツメヤャラに関しては↑3の方が仰る通りですなwwwそしてサイドンの火力があると仰いますが、火力補正アイテムを持ったドサイドンに比べたら火力などたかが知れていますぞwww火力の優先度を下げている点は役割論理の教えに反していますなwww耐久で差別化というのも異教徒の好む考え方ではありませんかなwww そしてチョッキがありえるから輝石もありえるという主張ですが、お分かりの通りヤザリガーは適応力による高火力故に「ヤロテスタントのごく一部」で認められているのであり、そうではない輝石サイドンについてはありえる根拠になりませんなwwww ↑1の方が仰るように趣味でお使いになるなら否定はしませんが、それはヤーティとは呼べない代物ですぞwww 環境が変わり、客観的・論理的な理由が生まれれば有り得ることになりますがなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 00 27 09 我の意見はただの自分の考えの押し付けということですなwww 確かに輝石サイドンでなければ止められないポケモンもいませんし役割論理に反したような内容でしたなwww 貴殿らの意見参考になりましたぞwwwありがとうございましたなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 08 52 52 頑丈ヤバコはどうしても零度ボイクンが怖かったら使っていいと思えてきましたなwww 現在はいないのでどっちにしろ使いませんがなwww あと精神力ヤイリューはぼこだましさそえて一回分攻撃回数が多くなると思いましたが怯みゲーしてくるパルキッスに弱いのでやっぱりありえませんかなwww -- (名無しさん) 2014-08-20 00 31 21 ↑仮に怯みゲー連中に強かったとしてもマルスケの繰り出し性能捨ててまでやるかといわれたら微妙ですなwww 異教徒のカイリューにはしんそく()があるのでそもそも怯みゲー狙ってくるか自体怪しいですしなwww 大体マルスケ無かったら物理方面の繰り出し性能がヤーマンダの劣化になってしまいますぞwwwねこだましピンポ対策にしても全く釣り合いませんぞwww -- (名無しさん) 2014-08-20 01 31 16 通常ヘラはあの耐久で数値足りてるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-23 13 40 39 理由はいくつかありますが、メガシンカする前も一貫して一軍ヤケでしたぞwww 決して一軍ヤケの中では高いほうでもなく、繰り出しも他と比べてしやすいわけでもありませんが十分ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-23 14 01 04 火ヤトムの有利の欄にサンダーがありますが眼鏡ヤバヒでもH振りサンダーが3/16の乱数で雷とめざ氷は羽休めで受けられるのでは実際かなり厳しくないですかな?www -- (名無しさん) 2014-08-26 04 32 11 ヤンダー等の羽なしのアタッカーなら余裕ですが、一般的な耐久型ボンダーだと厳しいですなwww役割関係に無いと言えるでしょうなwww ズルズキンの不利欄のギャラドス、ランドロスはちょっと微妙じゃないですかな?wwwむこうからの攻撃も耐えますしそれどころか3色パンツがあれば返り討ちにできますぞwww リザードンもありますがYは間違いなく不利ですがXは言うほど不利ってほどでもないですなwwwこちらも役割関係に無いと言える気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-08-26 06 09 26 有利不利は基本的に繰り出しできるか否かだと我は考えていますなwww それを踏まえるとサンダーに対して火ヤトムは電気・飛行・炎・氷技全てを半減できているので有利と言っていいと思いますぞwww 羽休め型は確かに厳しいですが、実際にそれ以外の型には強いので「サンダー」に対して役割関係がないというのはイマイチ納得できませんなwww 向こうからも毒々くらいしか有効打がないわけですしなwww ズキンも同じですなwww 対面から処理できるから不利ではない、というのはそれこそ役割関係にありませんぞwww どちらもメイン技を半減できないので繰り出しは難しいですなwwwランドに至っては馬鹿力の存在もありますし更に厳しいですなwww -- (名無しさん) 2014-08-26 19 58 22 有利欄の項目のことですが、我は対面はもちろんのこと、繰り出しから余裕を持って処理できる相手のことだと思っていますなwww ギャラやランドvsズキンのような対面からなら処理もし得る関係だとしてもそれは役割破壊の技で成り立っているものであり、やはり相手の一致技を半減できないとなれば安易な繰り出しは不可能ですなwww 論理はサイクル戦を前提とするので、対面だけで勝てるような思考をするのであればそれは異教徒の考えと同じですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-26 20 21 05 ↑2 貴殿は羽休め以外のサンダーには強いと言っていますが、サンダーに羽休め持ちが圧倒的に多いと理解した上での発言なんですかな?www PGL集計によれば、羽休めの所持率は81%ですぞwww無視できない数値どころか常に想定すべき数値ですなwww ちなみに、HP満タンの状態から眼鏡ヤトムのオバヒはH252サンダーに対して低乱1(18%)ですなwwwそして、サンダーの方がSが高い以上、オバヒを打たれた後からでも羽休めが間に合いますなwww これで役割が持てるなどというのは幻想でしかないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-26 20 26 52 ↑↑ランドは兎も角ギャラドスへの繰り出しは相手が低火力であることと威嚇があることで強引に受け出しが可能ですなwwwたきのぼり()程度ならば威嚇込で確定4ですぞwww(アクアテールでも超低乱3ですがなwww) ギャラはズキンへの有効打や再生回復()もない為どちらにも有効打が無い状態ですなwwwなので不利は微妙じゃないか、と言ったんですなwww -- (↑4) 2014-08-26 21 14 37 ↑3それは確かに有利ではありませんが、不利では絶対にありませんなwww例えばヒトムはクチートに繰り出せませんが、不利では絶対に無いですよな?www -- (名無しさん) 2014-08-26 21 29 45 やはりヤケモン個別ページの有利不利欄は定義があいまいな上に適当に突っ込まれた感があるので我も度々言ってきましたが、何を持って有利・不利とするのかが問題になりますなwww 有利欄に役割関係ないどころか対面ですら処理できないような不利ポケが載っていることもつい2・3か月前にありましたしなwww 前置きが長くなりましたが、ズキンの欄のギャラ(ランド)、ヤトムの欄のサンダーは役割関係ないので削除でいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-26 21 52 56 ↑2 横槍ですが、有利でないとする相手に対して「不利では絶対にない」というのは間違いですなwww 繰り出しができない相手には有利とは言えませんが、それはすなわち後出しからだと不利になるということですなwww -- (名無しさん) 2014-08-26 21 58 03 ↑5 羽休め型を想定するなら、居据わりを前提にするのがそもそもの間違いだと考えますぞwww 図太いサンダーはS120、火ヤトムはS106ですよなwww もしヤトムが眼鏡オバヒを入れるならヤンダーが先制で行動した後、それも向こうに有効打がないのだから毒々またはボルチェンであることが導けますぞww よってターン終了時に想定されるパターンは 1.ボルチェン被弾したヤトム - 眼鏡オバヒを被弾した相手の控え 2.猛毒状態のヤトム - HP残り僅かのサンダー この2パターンですなwww 1は完全に理想的なパターンなので良し、問題は2ですかな?www よりによってこちらが馬鹿正直に撃ち合いに応じるとかありえないwwww他のヤケを繰り出して再びヤトムに戻せばいいですぞwww できればヤティやヤザンみたいなのを同時選出したいところですなwww そもそも異教徒から見ればロトム=鬼火持ちなのでサンダーで居据わることはないと思うんですがなwww 普通ならオバヒを受ける為に特殊竜やガブ(鬼火警戒されそうですが物理受けの役目で選出されたサンダーに役割放棄させてまでヤトムに居据わるか?)に交換されませんかな?wwww 煽るならこれらに対して100%納得のいく解答を示してからにしてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-08-26 22 08 08 ↑単体で勝てないのでしたら有利とは言えないのではないですかなwww理想的なパターンで進んでも相手が残りサンダー一体となった際に役割持てるはずのヤトムで倒し切れないのでは困りますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-27 02 47 25 ↑3だから後出し出来るレベルに強いのは有利なのであって後出し出来ないけど対面で勝てるのは不利ではありませんなwwwヒトムにクチートが出せる訳では無いですからなwww 不利とはヤリルリに対するヤシギバナみたいに後出しされるようなポケモンだと思ってましたが違うんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-08-27 09 29 51 ↑↑↑ヤンダーのような羽なしアタッカーがメジャーなら有利でいいんですが現状羽はあることが前提なので有利とは言えないんですなwwwそれだけですなwww 色々見てみましたが結構追加・削除・変更が出来そうなのがありますなwww ヤバコイル 変更 有利 ボルトロス→化身ボルトロス/追加 不利 ランターン、霊獣ボルトロス ヤキノオー 変更 有利 電気全般→電気全般(炎技持ち・ジバコイル以外)/不利 ガルド、グロス、ドラン等→鋼全般/追加 不利 ヒートロトム(もしくは炎全般に変更) ヤランブル 変更 不利 ガルド、グロス、ナット等→鋼全般/追加 不利 特殊炎全般 ヤティオス・ヤティアス 追加 不利 サーナイト、クチート ヤットレイ 追加 有利 ビビヨン ヤンダー 追加 不利 ヒートロトム(または電気全般に変更) ヤャラドス 変更 有利 ハッサム→通常ハッサム(もしくは削除) ヤルガルド(物理型) 追加 有利 ソーナンス あたりですかな?wwwねーよ、というものがあれば意見くださいですなwww 後はラティオスの不利の欄にサザン・ガブがいるのにラティアスの方には無いなども引っかかりますなwww 以下は2軍候補の有利不利欄の追加・削除・変更候補ですなwww ヤルーグ 追加 有利 ソーナンス ライコウ/不利 ギャラドス カットヤトム 変更 有利 ボルトロス→化身ボルトロス/追加 有利 霊獣ランドロス/不利 フシギバナ 削除 有利 サンダー ヤッサム 追加 不利 サンダー ライボルト ボルトロス(または電気全般に変更)/変更 不利 バシャ、アロー等→炎全般 ヤラミドロ 追加 有利 ライボルト、サンダー、ボルトロス(または電気全般※ジバコイル以外に変更)/不利 地面・鋼全般/削除 不利 マリルリ ヤグラージ 追加 不利 ウォッシュロトム ヤータクン 追加 不利 サザンドラこちらはまぁ後回しでもいいでしょうがなwww -- (名無しさん) 2014-08-27 12 40 07 型次第のヤケモンもいますなwwwドサイはロクブラなければボボヨンに勝てませんし、バンギは文字持ってればボーナンスを屠れますなwww -- (名無しさん) 2014-08-27 16 53 05 我はメインの技に対して後出しが出来てその上で処理ができるものを有利と受け取ってますなwww -- (↑2) 2014-08-28 07 41 51 まさかここに来て有利不利の基準が問われるとは思ってもいませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2014-08-28 11 56 21 んんwww有利不利の明確な基準は定めらてなかったので仕方のないことですなwww我は交代出しでメインウエポンを受けてから遂行できるの他にバナのめざ炎やシャモの叩き落とすといった比較的メジャーなサブウエポンと打ち合い()になっても負けずに遂行できれば有利だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-28 18 47 26 んんwww↑で案を出す前にヤラミのページを確認したときにはすでに不利欄のマリルリが削除されてた・ライボ等に有利と書かれてたようですなwww 確認したときに我のところで上手くページに反映されてなかっただけみたいですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-30 10 01 27 ヤラクロスは貴殿らに役割の持てるヤンドゥル語を話す以外ありえないwwwヤンドゥルルルラギッタンディスカナ?www -- (名無しさん) 2014-08-31 01 18 42 んんwww半角はありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-31 21 38 25 ↑ヤラクロスの話すヤンドゥル語は半角の片仮名以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-31 23 20 16 ボンドゥル語とロジカル語法の相性は今一つですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-31 23 32 16 カメックスはヤガシンカしたらメガヤメックスになるんじゃないですかな?wwwww どうですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-01 00 54 08 複合タイプになるかシンカ前の時点で数値受けできるようになってから出直せですなwww -- (名無しさん) 2014-09-01 00 57 38 メガカメはまだマシだとは思いますがなwww火力が足りてませんぞwww ヤラクロスはメガシンカしないとヤレイドになれませんなwwwんんwww -- (名無しさん) 2014-09-01 01 02 39 120技を多く搭載しているのは魅力ですがC130程度で一致110技の持ち物補正なしはプレートヤトムのドロポンと同じ程度なのでヤケモンとして特段火力が高いわけではないですからなwww -- (名無しさん) 2014-09-01 01 03 52 亀は配管工にでも踏まれてるといいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-01 06 20 45 んんwwwww 感謝致しますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-09-01 20 13 09 有利不利の判断基準にめざパの役割破壊は考慮しない方がいいですかなwww 考慮するとシメジーな感じになってしまいますなwww -- (名無しさん) 2014-09-01 20 28 45 電気のめざ氷など超メジャーな役割破壊は考慮すべきですなwwwヤンドを電気に投げるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-01 21 56 09 搭載率によるでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-09-01 22 02 02 ヤリルリにのしかかりってどうですかなwww ダイブ聖剣が通らないせいでヤケモンでの対処が難しい小さくなる()ボクシーに刺さりますぞwww 無論ヤトリックでは絶対にありえないというのは承知の上の提案ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 12 10 39 そもそもボクシーとヤリルリに役割関係ないですなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 12 32 19 例えアリだとしても使う機会が少なすぎてすぐ変えたくなると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-03 12 34 11 のしかかりのスペースありそうなのは4枠目が何でもいい+役割破壊されなさそうなこいつくらいしかいなかったんですなwww しかし鉢巻でもB特化には小さくなったボクシーに確定2、無振りムンフォがヤリルリに確定3www ダメダメでしたなwww対面時に意表を突ける()だけでしたぞwww役割持てない寝言を言ってしまい謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-03 12 50 48 ヤティアスのB振りの努力値の振り方ってH28B228ではダメなんですかなwww ボシャーモの珠ストーンエッジを確定3発にしつつHの実数値が159となるので天候ダメージにも強くなりますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-03 13 54 19 そういえば妹の方はまだロジックされないんですかなwwwwバシャルカという具体的な仮想敵もでてきましたしなwwww 妹なら珠エッジをH振りだけで確3に抑え込めますしいじっぱでも23.4%の低乱数ですなwwwww火力面で倒せなくなる敵とかいますかなwwww -- (名無しさん) 2014-09-03 16 53 55 ヤティオスの不利項目にカイリューやサザンドラなどのドラゴンが挙げられていますが、不適切だと思いますぞwww こっちから出ていくことがなければ向こうからも出てくることもありませんぞwww これは他の竜ヤケにも言えることで竜同士は役割関係にないと思うのですが、どうなのですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 14 19 43 そいつらに対してはもし相手がS無振りならば上取って眼鏡流星で吹き飛ばせますしなwww我も役割関係に無いと言えると思いますなwww ヤャンデラの不利の欄にギャラドスが入ってませんがメガギャラは苦手ですし不利に入ると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-05 15 33 10 ヤリテヤマにチョッキはありえますかな?www -- (名無しさん) 2014-09-07 09 08 36 ↑チョッキがありえるのは火力が有り余るほどあり、かつ役割対象が特殊で、さらにそれに対応できるほどの特殊耐久がない場合のみですなwww ヤリテヤマはAD振り厚い脂肪込みでチョッキが要らないほどの特殊耐久はありますし、火力が抜きん出ているというほどでもないので鉢巻が最適かとおもわれますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-07 09 50 31 ↑感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-07 14 46 43 Xの気合いパンツは確定から外していいんじゃないですかな?www 我以外にも同じ意見の方が数人いるようですし、今の環境で打ちたいことが少ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-11 02 00 38 メガヤザXにバンギラスなどが出てきたこと一度もないですし外してもいいと思いますなwww かわりにボァイアローが出てくる場面多すぎですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-11 02 13 25 ヤロテスタント専用ですが瓦割りを推したいですなwww 具体的には壁ポケ、特にライコウを完封できるようになりますぞwww ・リフレク→フレドラ→瓦割りで確定 壁破壊 ・その他の技(光の壁など)→フレドラで乱数1(62.5%)、耐えられたら瓦割り ですなwww 後はSに振っていないバンギに対面から勝てるようになりますなwww 実戦で使用しても中々(高レート帯にも通用するレベル)でしたので是非ご検討いただきたいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-11 02 47 26 ヤケモンページを一部編集したので一応報告ですなwww ・リザードン(X)→有利相手項目のジバコイル、フシギバナを削除 ・ラティオス →不利相手項目のカイリュー、ガブリアス、サザンドラを削除 以上ですなwww リザードン(X)についてですが電気全般に既にジバコは含まれている、フシギバナはメガされるとフレドラは確定で耐えられ、ヘド爆2耐えできないので削除しましたなwww ラティオスについては、上で述べられており、賛同者もいることなので実行しましたなwww -- (名無しさん) 2014-09-11 19 47 27 ヤャラドスにAB振りはありえますかな?www 特性クリアボディのポケモン等にも役割が持てますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-12 00 27 56 ヤャラはDも大切にしたいですなwwwリザYとかが受からなくなりますなwww -- (名無しさん) 2014-09-12 06 59 03 ヤンギの不利項目にサザンがありますが、不利どころかこちらが役割持ってますぞwww 大体のサザンは拘ってますし、球サザンだったとしても気合い玉持ちは3割程度と十分勝てますぞwww 悪の波動、流星群に繰り出して帯馬鹿力からH振りも確1なのでヤンギで大体何とかなってますなwww -- (名無しさん) 2014-09-12 09 49 18 我もそう思いますなwwwヤンギで処理することも多いのでむしろ有利な気がしますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-12 10 16 02 ヤザXのきあパンですが、我はかなり使いやすいと思いましたぞwwww 交代際に命中安定かつ反動なしかつ高火力なため安定行動として選択しやすかったですぞwwww きあいパンチ自体が使用者を選ぶ技なので確定ではないのかもしれませんが、選択肢の中では優先度の高い技ではないですかなwww? あと瓦割りはヤロテスタントでもどうかと思いますなwwww 壁破壊によって勝ち筋が増える利点と交代際に負担をかけてサイクル崩壊を早める利点は単純には比較できませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-09-12 10 58 35 チョッキハガネールはありえますかな?www -- (名無しさん) 2014-09-15 23 13 19 ちからづくがあるもののヤザリガーのような高威力叩きのような魅力がないのでいらないでしょうなwww というか特殊龍がほとんどいないので普通に物理受ければいいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-16 00 20 23 物理受けるならヤスゴドラでもいい気がしますなwww火力無いですがなwww -- (名無しさん) 2014-09-16 00 53 39 あれ?マリルリのコメントQとA逆じゃね? -- (名無しさん) 2014-09-20 09 59 48 ↑んんwww新参ですかなwwwwまずはよくあるQ Aを見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-20 10 11 32 んんwww何回目ですかなこのやり取りwwww 新参チェッカーにもほどがありますなwwww -- (名無しさん) 2014-09-20 11 55 44 ローブシンは入れた方がいいと思いますぞww -- (名無しさん) 2014-09-21 07 06 28 ヤリテヤマの劣化ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-21 09 44 47 ブシンの種族値見るとチョッキ着せたくなりますなwww なんか癖になってますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-21 10 26 45 ブシンはチョッキを着せてもH振りニンフィアと同程度の耐久しか得られませんぞwww そもそもメイン技がちからずくで強化されるわけではないので(鉄拳アムハンと馬鹿力では威力が変わりませんぞwww) 火力面でも厳しいですなwwwBに振っても数値受けは無理ですしなwww -- (名無しさん) 2014-09-22 12 21 42 ハリテヤマはブシンの劣化とか異教徒に舐められてますがそんなことはないですなwww 格闘単では耐性がマイナー気味ですなwww チョッキ持ってマッパドレパンしてるほうが強いですなwww -- (名無しさん) 2014-09-22 12 34 00 5世代の頃までは耐性のマイナーさや飛行の普及がいまいちだったせいかたしかな手ごたえがありましたが6世代は苦手なフェアリーの弱点が出来ただけでしたからなwww一致技の範囲が狭いのも少し使いづらい点ですかなwwwwとりたて長所がなくなった印象ですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-22 22 16 09 空気になった最大の理由はパルガモスが消えたからですなwww -- (名無しさん) 2014-09-22 22 37 10 今の環境だとヤリテは二軍すら危うくないですかな?www氷などはほとんど居らず炎はアローシャモリザに役割持てずドランと火ロトムにも環境に沿ったAB振りでは安定しないのでは役割範囲が単格闘とほとんど変わらないですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-23 16 52 50 格闘ヤケ少なすぎますぞwwww岩の一貫性が困るんですがなんとかなりませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-09-23 17 44 05 ヤリテ使ったことあるんですかな?wwwクイんと違いスペック高いので現環境でも普通に強いですぞwww一軍にしたらどうかとまで言っている方もいるくらいですなwwww -- (名無しさん) 2014-09-23 18 02 46 彼の耐性は優秀ですぞwww岩炎氷を同時に受けられるのは彼くらいのものですなwww 火力も申し分ないので落第生落ちは絶対にありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-23 20 11 43 落第落ちはありえませんが環境に刺さってなさすぎて選出が厳しいですなwwww1軍はキツイものがありますぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-23 21 52 21 まあ本来一軍の穴を埋めるピンポイント対策が二軍ですからなwww 選出機会が少ないなら貴殿のYTが特に岩や炎、氷を苦にしていないということではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-23 23 12 42 ヤイリューの有利不利項目ですが、ポリゴン2はヤイリューにとって重いですなwww マルスケパクられる上に奴には再生回復技()があるため繰り出されるとYTに負担がかかりますなwww なので不利の欄に入れてもいいと思うのですがどうですかな?www -- (名無しさん) 2014-09-25 06 27 53 ヤイリューの火力じゃ負担も掛けにくいですしなwww入れてもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-25 10 46 54 と思ったらすでに入れられてましたなwwwありえないwww良く確認してから書き込むんでしたなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2014-09-25 16 15 26 ↑ 我が↑3のコメントを確認して追加しましたぞwwwですから貴殿の確認不足ではありませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-25 19 31 24 ↑6ヤョロボンもいますなwwww鋼以外でパルの氷柱ロクブラを受けられるのはこいつらくらいですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-27 02 00 56 ↑ そやつはヤケモンではありませんなwwww -- (名無しさん) 2014-09-27 02 27 53 馬鹿力とクラブハンマーもらえたらなんとか候補生になれるかってレベルですなwww 物理最大火力がじごくぐるま()とかありえなさすぎますなwww -- (名無しさん) 2014-09-27 06 40 56 ニョロボンはメガシンカでAが大幅に上昇かつインファやスキン系特性などを貰えればありえるようになりますかなwww耐久は格闘の中ではある方だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-27 09 01 30 あくまで耐久だけですがなwww 格闘ヤケは全体的にYTに入れにくいものが多いと感じますなwww ヤラは強いですがメガ枠を消費する仕様上、他のメガヤケを使いたい場合に使えませんしなwww 他の格闘ヤケもいまいち役割範囲が微妙ですからなwww -- (名無しさん) 2014-09-27 15 21 33 ヤードランの原子の力って本当にありえないんですかな?www ヤードのページの岩技考察はきちんと読んでしっかり理解したつもりですが、眼鏡でも珠でも実戦ではエッジより原子のほうが使いやすかったと思いますぞwww 冷静にして役割対象のニンフィアや他のポケモンに抜かれたりしてまでエッジを採用する価値が無いように感じましたなwww アローへの遂行なら竜の波動でいいのかもしれませんがメガリザYやサンダーには原子が欲しく、ギャラの後出しも多いので原子が有用でしたぞwww 今時遂行技だとしてもほぼめざ地ガモスピンポのエッジよりもより汎用性が高く使い勝手がいい原子のほうがいいと思うんですなwww 原子を入れて試してみた方はもしよろしければ意見をいただけませんかなwww -- (名無しさん) 2014-09-27 22 01 43 我は冷静を用意するのが面倒という理由で原始を入れてますが、エッジが欲しいと思ったことはありませんなwww 貴殿の仰る通りギャラがよく出てくるので原始でよかったと思う場面の方が多かったですぞwww必然力に自信が無い方でも安心して使えるのは地味に嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-27 23 06 19 ↑3ヤルズキンは使いやすいですなwww 素のAが足りてないのが問題ですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-29 22 35 16 ズキンの火力が低いと感じるのはアローが鉢巻きはたき落とすで落とせない時ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-29 23 41 52 耐久振ったアローは結構堅いですからなwwww無振りなら流石に落ちるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-09-30 18 49 47 耐久無振りのアローなんて居るんですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-30 20 43 41 無振りでも中乱数ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-30 20 57 10 ミラー意識の準速()鉢巻ボァイはそこそこいると思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-09-30 21 39 29 クチートのきあパンはマリルリに刺せませんかなwwwww?ただS同速なので4振りとかしたほうがいいですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 20 09 44 んんwwwwきあパンじゃないですぞ雷パンですぞwwwwミスですなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 20 10 28 中乱の雷パンツ撃つ意味ありますかなwww -- (名無しさん) 2014-10-08 20 54 02 んんwwwwクチの火力でマリが中乱なんですかなwwwwちょっと計算してみますなwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 22 10 02 んんwww(62.5%)ですかなwwwwまあ同速ゲーなら悪い賭けではないとはおもうのですがなwwwww4振りはしたほうがいいですかなwwww? -- (名無しさん) 2014-10-08 22 17 08 貴殿はそこから学ぶべきですなwwww 相手がもっと振っている可能性を考慮すると4振りに意義は感じますかな?wwww どれくらい振れば安定して抜けるかを考えた時、そこには無駄に耐久を削り他に弱くなったクチートが出来上がるのですぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 22 35 35 我は4振り以上はする気など全くないですぞwwww余りの4ぐらいはSに回しても大きな崩壊を招くとは思いませんしなwwww 貴殿のいうようにSにある程度降られていた場合には全く意味をなしませんがそれも結局出てくる相手次第ですなwww 全てのマリルリは抜けなくてもら降られてないケースならば確定先制がとれる状況もあるということですなwww降らなければどう足掻いても同速ゲー以上は避けられませんしなwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 23 06 59 同速ゲーが確定後攻以上は ですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 23 09 50 その前にひとつ確認したいのですがヤロテスタントにおけるS4振りの宗派って対ヤーティを意識する場合のみなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-08 23 16 32 ヤーティミラーですなwww失敬wwww -- (名無しさん) 2014-10-08 23 17 07 マリルリは種族値の都合上S4振りしやすいのでクチートにS4振ってやっと同速ゲーと考えるべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-08 23 29 33 まずヤチートとマリルリは役割関係ありませんぞwww 役割関係ない相手のさらにS振ってないあるいはS4振りのためというピンポな状況の中乱数のためだけに貴殿はSに振るんですかな?www S振りが提案されるもっと有用な状況でもほぼ認められないのに貴殿の想定する状況では「ありえないwww」と言わざるをえないですぞwww あと残6S振り容認派に関してはこのwikiのどこにも記載がありませんし、ヤトリック・ヤロテスタント双方において淘汰されたんじゃないですかな?wwww 違ったら申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 06 21 49 マリルリに完全に役割持てるのはヤシギくらいですし、そのヤシギが入ってない場合はSで縛って上から圧力を掛け消耗させつつ倒すケースが殆どなので、威嚇+フェアリー半減他等倍以下に抑えることが出来るヤチートでマリルリを意識すること自体はあながち間違いではないと思いますぞwwwシンカ後はやや苦しいやもしれませんがなwww ただ他の方が仰るように、状況がピンポイント過ぎる上仮に同速だとしても先手を取れる確率は必然力の対象外になるので理解を得ることは難しいでしょうなwww言いたいことは分からなくもないのですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 12 08 30 毎回おもうのですが必然力の対象外なら全ての事象は論理おいて下向きという風潮が我にはわからないんですなwwwwそんなこといったら混乱になった時点で全ての運ゲーは論理において対処が難しいと結論づけてしまえますなwwww -- (名無しさん) 2014-10-09 14 29 06 下向きではなくあてにするなと言うことですぞwwwそれを主軸にしてたら負け越しますからなwww H252マリルリは何か+じゃれつくで死ぬのでかみなりパンツは正直いらないと思いますぞwww 強化アイテム無しのボリルリとの対面で負ける要素もないですなwww5.6%のハチマキその他は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-09 17 29 09 そのなにかに代わるのがエッジくらいしかなさそうなんですがなwwww搭載率考えると全てに当てはまりますかなwww それにどちらかといえばこちらから威嚇で特にじゃれ読み等で繰り出すほうではないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-10-09 18 24 38 前の回答もしておきますがSの4振りが最悪同速が期待できる面があるのにありえないとまで言われることはあるんですかなwwww追うリスクを考えたらリターンのが多いと思うのは我だけですかなwwww -- (名無しさん) 2014-10-09 18 50 09 運良く同速で抜いても一発で死なないので二回同速に勝たないと勝てませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-09 18 53 49 いや62.5%の中乱ですぞwwww50%には勝ってるのだから期待できる賭けではあるとおもうのですがなwwww -- (名無しさん) 2014-10-09 18 55 10 それに一撃で落ちず二回とも50%に勝てずとも二回目だけが同速ゲーに勝てる状況もあるんですぞwwww雷pがなければあるいはじゃれの圏内に入ってなければ初発は不発ですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 19 03 00 ↑5 サイクル戦を理想的にできているのならばマリルリの繰り出し時に何かしら負担をかけられてるはずですよな?www じゃれつくはマリルリに対し6%ほどの超低乱1ですなwwwなので他のヤケモンがマリルリ降臨の時に何かしらの技で小突いていればじゃれつくで倒すことなど余裕ということですなwww 交代際にはらだいこされてたきのぼりやばかぢから撃たれたら終わりますがそれはかみなりパンツでも同じことですなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 19 09 16 あっそうなんですかなwwwてっきり7割ぐらいかと思ってましたぞwww情報感謝ですなwwww ただこちらから無傷のマリルリに繰り出す状況はどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-10-09 19 17 34 ↑メガ状態で繰り出した場合はマリルリの無傷はまずないので割愛ですなwww 通常状態で繰り出した場合じゃれつくなら素早さ振らずに処理ができますなwww S振りがないと唯一勝てないのが「交代際に滝登りを撃たれてなおかつ雷パンツの乱数が悪く倒せなかった場合」ですなwww しかもS4振っても乱数悪いと滝登り2回からのアクジェで死ぬんですなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 20 17 55 よくわからないんですなwwwwメガの繰り出しはいいとしてマリが無傷な状態で出てくるのは初手対面や死に出しや竜技読みなどあるとおもうのですなwwww それに勝てればいいという問題でもない気がするんですがなwwwwSが勝った状況なら負担が軽く済むというのではダメなんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-10-09 20 39 19 竜技読みなら絶対じゃれつくに出すことになるので素早さは不要ですなwww交代読み滝登りとか言うシメジーは勘弁ですなwwww 勝てればよいと言う問題ではないとか完全ブーメランですなwwwS振り使ってマリルリに勝てればよいと言う問題ではありませんなwww不意打ちでシャンデラ倒せればいいという問題ではないのとおなじですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-09 20 49 27 初手対面や死に出しはどうするんですかなwwww その理屈はもはや理解できませんがS振りは死んでも嫌なのでそうなのでS4振りに関しては我は諦めますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-09 20 53 32 話を戻しますがマリ意識で雷パンチいれるのはアリですかなwwww? -- (名無しさん) 2014-10-09 20 54 35 選択肢に入っているものを入れてはならない理由がありませんなwwwそしてS4を否定しない論者は多分汝殿以外いないのではないですかなwww別に我は論理wikiの帝王()ではないので他の方々を説得すれば認められますなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 21 03 17 ただマリルリを意識してまで個別ページに記載はされていませんでしたなwwww我が追加しちゃってもよろしいですかなwwww S4振り時代は論理に古きからあった文化だと認識していたのですが既に風化してしまわれたのでしょうかなwwwww思い違いということはないとおもうのですが古参論者の方に聞いてみますかなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 21 09 10 初手は読めですぞwww死に出しは状況に応じて役割終えたヤケを捨てればいい話ですなwwwこれヤーティ動かす上で基本じゃないですかなwww かみなりパンツの話ですが、マリルリがよほどきついならアリエールなんじゃないですかな?www上の方もおっしゃってますが技選択肢にもありますし入れるのは問題ないですなwww ただ個人的には正直ヤチートは範囲火力を広げて役割を持たれにくくしたり受けを許さないようにする方がいいと思ってるのでかみパンは微妙だと思ってますなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 21 11 15 初手ででてきて確実に有利対面が狙えるということばかりでもないとおもうんですなwwww対面か振り対面ならその時点できついですしなwww死に出しも切れるカードがない状況もある気がするんですがなwwwwまあもういいですかなwwww -- (名無しさん) 2014-10-09 21 15 03 S4振りはめざパなどの関係上どうしても4努力値が余る場合のみという話ではありませんでしたかなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 21 18 34 よく考えれば選出でマリがでてきた時点で雷pがないせいでクチやマリに不利なカードは切れないってことですかなwwww洗濯の幅がかなり狭まってしまいそうですなwwwwまあ雷pに関しては認めてくださってるみたいですがなwww ↑我はそれ以外の状況も聞いた記憶があるんですなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 21 20 41 仮に捨てたとこで消耗しているでしょうので抜かれてたりアクジェで処理されるなんてことはないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-10-09 21 39 52 ヤチートに雷パンツを搭載するなら力ずく以外ありえないwwwww 球の反動無効が美味いですなwww炎の牙やじゃれつく、アイアンヘッドなどの威力も上がり、デメリットなしに火力1.3倍とかヤバイですなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 21 55 47 メガじゃないヤチートなぞ夜の役割しか持てませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-09 22 27 26 そもそもマリルリの対策をクチートに一任する構築自体が間違いですなwww 竜枠をヤイリュー、ヤティにしたり等してマリルリに対して隙を作らないのも重要ですなwww 捨てられない状況やら処理されるやら言いますが貴殿はマリルリが来ると分かっててマリルリが重い選出をするんですかなwwwその辺の感覚がいまいち分かりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-09 22 43 58 蒸し返すようですが、残6S振り派については宗派のまとめに記載があったと思いますぞwww 少なくとも存在はしていたようですなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 23 49 46 メガヤグはヤケモンたりえる気がしますなwww 100-150-110-95-110-70 という種族値で、超火力と耐久を両立できますしなwww 特性はすいすい()という死に特性ですがなwww 議論の余地がある気がしますなwww 発売が楽しみですなwww -- (名無しさん) 2014-10-15 15 49 46 ハイポンや吹雪があるので水ポケは特殊が高い方が有難かったりするのですがなwww 水物理がアクテ、氷物理は冷P(一応つららなんとかがありますがなwww)が最高火力とかありえないwww ヤャラに限っては氷物理が氷のキバ()とかありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-10-15 16 08 58 あと水物理はいまはクラハンがありますなwwwwwwどのみち上昇値10程度じゃ眼鏡でも持たせてた方がマシですなwww -- (名無しさん) 2014-10-15 16 15 55 ここに書いていいのかわかりませんが悪タイプの項目でヤザンが2軍になってますなwww -- (名無しさん) 2014-10-22 11 54 26 あとラグも2軍候補何で緑じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-22 16 29 25 ヒートも2軍になってますなwww -- (名無しさん) 2014-10-22 16 34 56 ↑3、↑2、↑1 タイプ別考察のコメントはログができていますのでそこにコメントする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-24 22 26 09 初めてヤーティを作ろうとしましたが、雷p採用したボウカザルがぶっ刺さっていましたぞwww対策としてどのようなヤケモンがお勧めですかな?www -- (名無しさん) 2014-10-26 00 34 55 ↑そういったことは一度ご自分で考えるのが貴殿のためになりますぞwww お考えになられましたかなwww? -- (名無しさん) 2014-10-26 00 55 54 ↑↑ ボウカザルは環境上あまりみないので事故と割りきるのもありですかなwww インファ オバヒ 雷p マッハ()が基本の徹子ならヤャンデラですかな?www ヤシギバナもギリギリですかなwww バシャーモの対策をみる以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-10-30 11 49 49 ヤティでいいよ -- (名無しさん) 2014-10-30 11 57 15 2軍ヤケの有利不利欄の並びを1軍ヤケにならって五十音順にしましたぞwwwまだいくつか残っていますが、履歴レイプは役割持てないので残りは後日にでもしますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 16 48 チョッキヤケモンがシザリガーだけなのは何故ですかなwww 他にチョッキヤケモン足り得るポケモンは居ませんかなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 08 21 49 いないからザリガニだけなんですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-02 10 56 05 以前は霊獣ボルトもチョッキヤケの候補にあげられてたと思うんですがその話はどうなったんですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-02 18 02 50 詳しくは覚えていませんが明確な理由のもとにゴミ、ヤンダーの劣化とロジックされましたなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 18 16 21 ↑3 チョッキヤケが認められた時に我もいくつか候補を上げてみましたがサブウエポンの威力不足、特性によるデメリットが大きい(これはケッキングですなwww)という理由で認められませんでしたぞwww 火力アップ特性持ちは範囲が狭いポケモンが多いですなwwwもしくは、火力はあってもチョッキを持たせてさえ耐久がゴミですぞwww 火力アップ特性でなくても素で超火力を持っていれば話は別ですがそんなポケモンは特性持ちより以上に少ないんですなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 18 33 31 優秀な特殊耐性であってしかし低めの特殊耐久かつそこそこ技範囲+高めのA+はりきりのポケモンが来ればチョッキヤケとしては完璧ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-02 19 14 45 はりきりは低命中技が必然力の範囲外になるのでデメリットもありますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-02 19 29 06 チョッキボルトは火力がヤンダーにものしり眼鏡()を持たせたのと同じくらいしかなく、耐久も特筆するほど役割を持てるわけではないため没でしたなwww おやこあいの一般ポケモンが来たらチョッキ枠も増えますなwwwんんwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-03 01 26 06 そんなの一生来なくていいですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-03 11 04 07 しかしヤザリガーのページにも書いてある通りチョッキでも十分な火力が出せるヤケが増えたら鉢巻きや珠を他に回せてpt全体の火力も上がりますなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-03 12 54 56 プレートと相性がいいヤケが増える方が喜ばしいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 13 46 35 そう考えるとプレートヤリルリ<チョッキヤザリがーというのはかなりヤバコイルですなwww 悪技にいたっては鉢巻ヤンギ以上ですからなwwwやはり特例中の特例なんですかなwwww もっとも耐性が違うのでヤリルリの代用にもヤンギの代用にもなりませんがなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 13 54 24 2軍ヤケ及びヤザリガーの有利不利欄の並びを1軍ヤケと同じく全部五十音順にしましたぞwww 環境に殆どおらず明らかに消していいだろなポケモンも欄に一部混ざっている気もしますが、その辺は議論してから消した方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 14 45 24 ヤンノーン強すぎですなwwww 眼鏡めざパの火力がヤバコイルwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 14 12 40 チョッキローブシンはヤケモン足り得ませすかなwww ちからずく、てつのこぶしと火力アップ特性が2つもありますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-08 19 42 11 単格闘であの耐久では役割を持てる範囲が狭すぎて無理がありますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-08 19 54 19 微妙耐性な上チョッキを着ても数値受けできない、メイン火力も道具なしではちからのハチマキ()ハリテヤマに毛が生えた程度と役割もてませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-08 19 58 01 チョッキを着せて数値受けするには最低でも28000(バンギ並の指数)が求められますかなwwwwwwあとは火力ですなwwwww最低でも120クラスですかなwwww火力はまあまあですが足りない耐久指数を補ったところで耐性がなければ意味ありませんなwwww -- (名無しさん) 2014-11-08 20 27 55 どうでもいいですがブシンに鉄の拳はずくの劣化ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-08 20 31 20 論理にとってはクソどうでもいい違いですがマッパ()ドレパン()に補正が入るのは鉄拳だけですなwww -- (名無しさん) 2014-11-08 20 34 32 昔と比較している文を削除しましたぞwww(ヤイリュー、ヤザンドラ、ヒートヤトム) ポケモンXYの発売から1年、ヤイリューの一軍昇格も半年近くも経ったのですから、今更昔と比べる必要はないですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-09 07 43 54 ヤャラドスってポリ2に不利だと思うのですがどうですかな?www 威嚇が入るためゴミのような負担しかかけられませんし、電気も4倍ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-09 08 00 47 普通に有利ではないと思いますが、有利だという表示ってありましたかなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-09 09 37 02 確認したところ特に何の表記もありませんなwww追加してもいいと思いますぞwww 現状だと似たような理屈でボレセリアも不利ですなwww噛み砕く習得でメガギャラが見直されたらどうなるか分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2014-11-09 17 26 42 電気全般ではなく電気技持ち全般にした方がいいんじゃないですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-11-09 19 26 00 相変わらず凄いコメ欄ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-15 20 06 48 ギャラの噛み砕くは超霊もそうですが我としては水に対して打点ができる点が嬉しいですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-15 20 22 20 そうですかな?www地震エッジがありますしブルンに交代読みで撃てる程度ではないですかなwww もっとも異教徒パでメガギャラとしての運用を想定しているなら話は別ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-18 22 40 12 地震エッジとは勝手ぜんぜん違うんですがなwww等倍120を安定して出せることに意義があるんですぞwww ゴーストの遂行など地震で余裕なのに遂行がないないと言っていたわがまま論者には最高の技ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-18 22 48 37 ゴーストからは鬼火が飛んでくるので地震で余裕ということもないと思いますなwwwそもそもブルン以外はアクテのが入りますしなwww -- (名無しさん) 2014-11-19 04 13 59 勿論ゴーストトップのギルガルド、メガゲンガー、シャンデラへの言葉ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-19 07 42 33 アクテが半減されると地震やらで殴るしかないので我は今まで鉢巻を愛用していたんですなwww -- (名無しさん) 2014-11-19 18 38 37 そもそも論理においてメガギャラはありえませんし、ヤャラの役割対象に霊もほぼいませんぞwww よってヤャラで霊に「遂行する」という状況自体殆どないはずですなwww ブルンへの最高打点ということで選択肢にはなりえますが従来の攻撃技4つより優先度は明確に劣るでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-11-19 19 43 01 メガヤャラがヤケモンとなる技として考えられているのに何を言っているんですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-19 20 08 09 さらに言えば遂行技がないからメガヤャラがあり得ないという方もおり、彼らのわがままもかなうという意味で言ったんですなwww -- (名無しさん) 2014-11-19 20 14 58 水に打点といいながら霊の話になったりギャラの噛み砕くとありながらメガギャラの話だったり我は混乱してきましたぞwww -- (名無しさん) 2014-11-19 22 35 13 噛み砕く採用などメガギャラ以外ありえませんなwww何が楽しくて不一致80技などヤャラに採用するのですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-19 22 52 47 メガヤャラが性能的にはありえるとしても過労死担当のヤャラが役割放棄をするという根本的な問題がある以上ヤーティ構成と運用は難しそうですなwww -- (名無しさん) 2014-11-20 02 34 35 ↑とはいえヤーティでは基本的にヤャラはヤンドとの選択なのでヤャラ@メガでヤンドを入れるというのは構成的になくはないですなwww なにはともあれメガギャラがヤケモンとして認められるか否かという問題にまた戻るんですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-20 03 09 44 耐久表にヤルズキンがいないとかありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-20 20 47 48 追加されていたので確認してみたんですが堅いですなwwwH振りでB振りヤンドに匹敵するとは凄まじいですなwww これだけ堅いとB最硬振りすれば数値受けもできそうですなwwwしかし特殊に役割があるのでB最硬振りはどうなんだという気もしますなwww -- (名無しさん) 2014-11-20 23 41 14 最硬振りでも35574ですからDを考えればする必要ありませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-21 03 13 43 特殊よりの耐性と言われますが我はもっぱら物理に出してますぞwww岩耐性持ちのいかくは嬉しいですなwww もちろん特殊低火力にも出ていけますがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-21 09 51 02 ヤティのエスパー技は確定でいいのではないですかなwww ヤンペルトと違い一致技双方の範囲は異なりますし、ヤャラのように複合なのに一致技が一つしか持てないということもないですしなwww -- (名無しさん) 2014-11-22 18 34 42 以前提案した方が居りましたが、ヤャラの努力値振りにH228A252B28を追加してもよろしいですかな?www 投げボルーラもいなくなったので投げ2耐えをする必要はありませんし、こちらの振り方にした方が各種削りダメに強くなりますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-24 22 50 15 別に問題ないと思いますなwww我も使ってますなwww -- (名無しさん) 2014-11-25 10 28 28 その振り方だとガルの恩返し二耐えできるんですかなwwww? -- (名無しさん) 2014-11-25 11 44 43 初めから恩返しなどヤャラは2耐えしませんぞwwwしかしH252B4/H244B12のヤャラより物理耐久は高いですなwww -- (名無しさん) 2014-11-25 12 25 23 メガヤタグロスは無駄にCが100以上ありますし、かたいツメで強化されますのでラグやBが高い水岩複合、スイクンなどへの打点として草結びも候補としてどうでしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-11-25 13 49 43 事実上の水地ピンポですなwww水岩は皆無に等しくスイクンも雷パンツで間に合ってますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-25 14 07 18 メガヤドには刺さりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-11-25 14 24 32 受けに来たHBスイクン、HBカバ、Hメガヤド、ラグあたりですかな?www あったら有用な場面は多いと思いますが、技スぺ足りなそうですなwww -- (名無しさん) 2014-11-25 16 31 26 ヤマダの物理型のエッジってもう不要なんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-25 20 04 53 捨て身の方が火力でますしリザアローは捨て身で足りますなwww -- (名無しさん) 2014-11-25 21 07 24 特に反対意見も無かったのでヤャラの努力値振りに削りダメ調整を追加しましたぞwww 他に役割持てそうな名称があったら変更する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-25 21 51 13 ヤタグロスの持ち物をメタグロスナイトに限定しましたが、ハチマキもありえますかな?www 直接攻撃ならメガヤタグロスの火力はハチマキヤタグロスの0.91倍ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 16 30 37 鉢巻はまだありえますぞwww戻しておきますなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 16 37 02 ↑2我は以下のように考えますが貴殿等いかがですかなwww? ヤチートやヤザードンと違って元よりヤケモンであった者たちについては限定する必要は無いと思いますぞwww しかしヤタのようなメガでも非メガでもほとんど型に差がないヤケについては個別ページ内で型を分ける必要は無く、以前のページの持ち物欄にメガ石追加でよいと思いますなwww ただ元よりヤケモンであった者たちについては、ヤケモン一覧に載せる際に別のヤケモンとして表記すべきとは思いますなwww 例えば仮にメガヤタグロスが一軍だと認められたとすれば、メガヤタは一軍一覧に載せ、ヤタは二軍一覧に載せたままといった具合ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-28 16 40 55 ↑通常ヤラクロスもXY環境からは1軍になれるかと言われると怪しいですかなwwwメガヤラは文句なしの1軍ですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 18 05 59 ↑そうですなwww我の考えに沿うなら分けて載せるべきですなwww -- (↑2) 2014-11-28 18 19 34 上記の流れから新たな一覧テンプレートの案を載せてみましたなwww どうですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-11-28 19 03 30 メガ前後で分けるとややこしくなるので別に今のままでもいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 20 04 03 ヤタグロスなど型が全く同じですし必要ありませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 20 14 07 せいぜい草結びがありえるかありえないか程度の差ですなwwwなんか必要無さそうな感じですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 20 21 37 話題にあがってましたが最近のヘラはメガ石奪われるので玉とか鉢巻付けて使ってますがまだまだ全然いけますぞwww 先発だったりメガ山田とかメガヤタとかに鬼火電磁波が面白い位飛んでくるので火力がヤバコイルwwwわざわざ自分で状態異常になる必要ないですなwww 分けるかは今みたいにページ内でしっかり分けてればよさそうですなwww逆にグロスは分ける必要ほぼありませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 20 28 36 メガヤティってありえますかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-11-28 21 06 15 姉と妹どっちなんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-28 21 26 05 メガバクーダはヤケモン足りえませんかな?www -- (名無しさん) 2014-11-29 01 37 45 我は「チョッキヤケモン」を一軍と二軍に分ける必要がないと思いますなwww それにテンプレートに「なし」があるのは見栄えがよくない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-29 09 40 04 二軍になれなかったボケモンがチョッキをつけて初めて二軍ヤケモンくらいに使えるレベルになるわけですから一軍チョッキと言うのはまずありえませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-29 09 59 47 ↑2 現在のチョッキヤケモンはシザリガーのみであり、そのシザリガーは論者全てに認められているわけではありませんなwww ヤトリックの論者であれば論外、ヤロテスタントであっても否定的な者はいますぞwww我はゴツメを使用するヤロテスタントですが、チョッキシザリガーについては懐疑的ですなwww ゆえに我は、一軍・二軍に含めることは不適切と考えますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-29 10 13 32 従来通りシザリガーは孤島に隔離すればいいんですなwww メガシンカヤケモンも分ける必要ないですなwww -- (名無しさん) 2014-11-29 10 22 56 メガマンダは一軍入りしてもいいと思うのですがどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-29 21 59 25 だから今議論してるのですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-29 22 07 28 チョッキヤケモンに関しては同意ですなwwwチョッキを着せたら1軍足りえるようなポケモンがいたらそれこそ2軍ヤケ入りしていないのがおかしいですからなwww -- (名無しさん) 2014-11-29 22 22 08 メガ山田やメガヤラ並の火力を道具なしでできたら話は別でしょうがそんなのゲームバランスもへったくれもないですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-29 22 26 40 各ヤケモンのページに表示するリストは図鑑ナンバー順なのに、このページは五十音順なんですなwww 少し変な気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-12-02 17 48 39 ↑我はこのページが五十音順であることは良いと思いますなwww探す際に便利ですからなwww 対して一覧テンプレートについては各世代・環境でどうヤケモンの立ち位置が変動したか・新世代のヤケが何かといった点が一目で分かるのでこうしているのかな、と推察しましたなwww 無理に統一せずともよいと思いますがいかがですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-02 17 58 27 んんwwwwwwwwwwwヤーティでレート1800到達ですぞwwwwwwwwwwwXYリーグで現在の順位は50位程度と素晴らしい値ですなwwwwwwwwwwwもっと上がりそうなので潜る以外ありえないwwwwwwwwwww使ったYTはサンプルヤーティ2ですぞwwwwwwwwwwwグロパンボルーラ、リザY、積み展開(特に壁)がきついですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 20 53 24 ヤバコとヤァイヤーの相性ってどうですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 21 32 20 ↑ぶっちゃけヤバコイルは浮いてる奴ならほとんど何とでも合いますなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 21 55 23 そうですかなwwwwたしかに二つくらいはヤバコの弱点を抑えれますが炎格闘地面3つ全部抑えられるのはラティギャラカイリューぐらいだと思ったんですがなwwww後者二体は水、電気が少し重いですしなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 22 36 36 ヤァイヤーも電気重いですがなwwwヤャラはヤバコくむ上で超重要ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 22 48 06 でも浮いてたら大体電気重くなっちゃいませんかなwwwwカイリューも水の間違いでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 23 20 22 電気は後ろで補完以外ありえないwww主にヤティオスですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 23 27 40 頭文字「ヤ」以外ありえないwwwよって50音順もなにもないですなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 02 11 11 鋼タイプ二体をヤーティに組み込もうと思うのですがもっとも補完がとれそうな鋼同士って誰と誰でしょうなwwwwwwwガルドドランとかですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-06 07 54 32 ずばり、一軍鋼ヤケ3体のうちの2体でしょうなwww 後ろにヤャラでも置いとけば大体補完できますなwww -- (名無しさん) 2014-12-06 08 08 29 一軍鋼どの組み合わせでもなにかしら抜群の一貫性は消せないですなwww同時選出よりも安定する方を常に選出していくという考え方もいけますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-06 11 07 08 選出の話ではなく、ヤーティ単位での補完の話ではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-06 11 08 41 ↑そうですなwwwwwなるべく穴のない組合せならつ強いとおもってですなwwww4世代の頃ならタクンドランとかあったんですかなwwwwwww? -- (名無しさん) 2014-12-06 14 05 04 我が鋼二体入りのヤーティを使って一番気に入ったのはシュバドランでしたなwww -- (名無しさん) 2014-12-06 15 06 47 ヤュバはヤードかヤティがいないとすごく組みづらい気がしますなwww準伝持ってない時にはヤュバYT組むのをあきらめてましたなwww ヤチート入りYTは大抵鋼が2体以上になりますが、これはまた別ですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-06 16 12 21 ヤュバ採用するときの威嚇枠ってお勧めないですかなwwwwやはりヤャラしかいないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-06 19 53 23 山田ですかな?www一応ヤンドの氷受けやズキンの妖受けもあるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-06 20 11 49 山田いいですなwwww最近ヤュバの需要高そうなんで新しいコンビになれたりすると楽しいんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-12-07 11 11 30 んんwwwこれはこれは面白い議論ですなwww相性が良いヤケモンのページを作った方が捗りそうですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-07 20 52 29 いいですなそれwwww個別ページにかいてもいいですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-07 20 57 44 ヤラミドロとウォッシュヤトム、ヤャラヤットやヤルガヤザンとかですかな?wwww まあヤャラは基本鋼と相性いいですがなwwww -- (名無しさん) 2014-12-07 21 39 06 ヤラクロスとヤードランも相性いいですなwww あとはヤットレイとヤャンデラ、ヤチートとヤザンドラor山田orヤイリュー、3体ですとヤャラドスとヤードランとヤリガロンもあげれますかなwww -- (名無しさん) 2014-12-07 21 57 50 ラグメガマンダガルドが増えてきているのでヒートヤトム、ヤット、ヤャラが過労状態ですぞwwwwww ヤキノオーも視野に入れた方がいいですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-12-07 23 38 09 ヤットレイのページからじならしが削除されてるのですがじならしはもうありえないということになったのですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-07 23 41 21 ↑空元気を追加なさった方が、故意かうっかりかは分かりませんが消してしまわれたようですなwww 論理の原則としては抜群の取れない空元気があって四倍がとれる地均しがないのはおかしいと思ったので戻しておきましたぞwww 今では叩きの使用者が多いでしょうが、後出しされるバシャドランには刺せますからなwww -- (名無しさん) 2014-12-08 00 18 47 少なからずジバコもいますしなwwwwくると役割もちたくなりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-08 00 24 44 ところでヤットの叩きは確定技に入りませんかな?www過去作厳選の必要もなくなりましたし他の候補技も叩きを切ってまで入れたい技ではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-08 05 02 23 無いと話にならないジャイロとウィップほど重要な技ではありませんなwww よって選択技ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-08 06 34 05 ヒートヤトムとヤリルリの相性も良いですなwww -- (名無しさん) 2014-12-10 18 38 22 チョッキクレベースはヤケモンに入りますか? -- (名無しさん) 2014-12-12 22 53 01 ネタですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-12 22 59 38 レース代りに使用すれば上に置く物がクレバスに引っかかりにくくなるのでそこそこ机性能が上がりますなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-12 23 14 29 ぶっちゃけヤットは一致技くらいしか使いませんからなwww叩き覚えさせても全く使わなかったので我はドランに刺さる地均しに戻しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-12-12 23 23 01 ↑それはプレイングやヤーティによると思いますぞwww我の叩きの使用頻度はウィップと同程度でしたぞwwwポリ2の輝石やクレセのゴツメを叩き落すことが出来て大変重宝しましたなwww とはいえ地均しもドランにささる点で優秀だとも思っていますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-12 23 39 21 我的には事実上地ならし一択だった前世代の地ならしが使いにくかった記憶があるのでなんとなく敬遠してる感じですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-12 23 42 54 ブレードギルガルドに触らずに攻撃出来ますなwwwあとは交代読みでドランに撃つだけですなwww -- (名無しさん) 2014-12-12 23 44 54 我はむしろジャイロしか撃たないのでPPが厳しすぎるんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-13 07 19 54 てかドラン以外に撃たないのに風船の可能性があると結局はたき落とすなんですなwwwww二サイクル目ならいけますがなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-13 20 00 13 ウォッシュロトムに出したときによく鬼火食らうので空元気使う状況自体は割とよくありますが正直気休めレベルですなwww -- (名無しさん) 2014-12-13 21 11 01 メガ山田入れると悪枠を入れずらいですなwww 山田でメガ枠を消費するので、対マンダは野菜安定ですが、通常ヤンギは野菜と被りますし、ヤザンは山田と被りますなwwwヤルズキンの出番ですかなwww もっとも無理に悪に拘る必要はありませんが、メガ山田使っていて悪を入れている方は誰を入れているかもしよければご教授いただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-13 22 41 11 んんwwwそこに颯爽とヤルズキンですかな?wwww 山田野菜夜勤だとマリルリが重そうなのが気になりますなwww 悪は超霊のような悪弱点がいない限り切ってもいいと思いますがなwwww我は全タイプ誰かしらで半減しないと気が済まないので悪無しだとやってられませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-12-13 22 49 30 そこでマリルリに強いカットヤトムが登場すると言うのを聞きましたなwww我はメガ山田使ってないのでなんとも言えませんがなwww -- (名無しさん) 2014-12-13 22 51 36 A特化メガ山田のすてみでマリルリ落とせないんですかな?www逆に反動ダメ+A特化マリルリのじゃれつくアクジェで山田は落とされるんですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-14 08 27 42 中乱数一発ですなwwwじゃれつくとアクジェでは死にませんが反動あるとアクジェなくても逝きますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-14 08 58 16 今更ですが、ヤザYのソラビが確定ではないのは何か理由があるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-12-18 21 12 11 ↑我の勝手な予想ですが、天候を変えられたらゴミになるからなのではないですかなwwwソラビ読みバンギ交代なんかされたら話になりませんからなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 00 16 02 思ったんですがヤイリューの物理or物理主体両刀型ってありえないんですかな?www ヤイリューの一番の取り柄である一致ぼうふうを捨ててしまいますが、カイリュー自体は物理技も豊富でA134もありますぞwwwドラゴン技の火力に関しては指数は2000弱しか差がありませんしなwww 勿論言い出しっぺの法則という事で我がダイブ/じしん/エッジ/ばかぢから@ハチマキで運用してみましたなwww 特殊なら狩れる一部ポケモンを狩れない、おにびを恐れないといけないという欠点はありますが、特殊主体に比べるとサブウェポンの火力が高く、龍技読みで受け出しに来た殆どのフェアリーをハチマキじしんorエッジで確1~2で葬りさる事が出来ましたなwww 異教徒はカイリューのばかぢからを警戒しないため、対面で積んでくるメガバンギやメガガルーラ、その他ナット等をわからせる事も出来ましたなwww 異教徒のハチマキカイリューと違い、げきりん()で行動固定したりしんそく()で広い技範囲を潰す事もないのも評価点ですなwww 長くなりましたが、以上の事から我のロジックではヤイリューの物理型は十分ヤケモン足りえる性能だと思いますぞwww技範囲に関しては通常物理マンダの上位互換ですしなwww ついでに論者のカイリューは特殊型という固定観念も覆す事ができますなwww 貴殿らの意見も宜しくお願いしますなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 03 23 32 ↑確か昔のロジックでは一致飛行技が無いと微妙という結果になったと記憶してますなwww しかし昔とは環境が違いますからなwwwボァイアローのせいで虫格草が減った今ならありえるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 08 06 38 ↑と思ってましたがメガ山田の壁が厚いんですなwwwwww一概に劣化とは言いませんがやはり微妙ではないですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-20 08 09 56 ↑メガ山田は所詮持ち物なし145族なので飛行技しか火力でませんぞwww それ以外の技の火力については鉢巻持てるヤイリューの方が断然上ですなwww全然劣化じゃないですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-20 19 02 01 我つかってましたぞwwwwbwでもxyでも育成済みですなwwwww普通に使えますぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 19 25 00 我もハチマキカイリュー使ってみましたなwww技構成や持ち物はエッジをアイテに変えた以外は↑5の方と全く同じですなwww ぼうふうがない事や特殊型ならボーナスであるおにびに怯えないといけないのは不便でしたが、それを考慮しても余りある活躍をしてくれましたなwww メインで能力を下げないので、起点にされる事は特殊型に比べると少ないですし、特殊型と違いサブ技の火力不足を感じる事はありませんでしたなwww ↑5の方が言っておられる通り、バンギガルナット辺りはこちらがマルスケを維持した状態でも普通に居座って積んできたりするので殆ど狩ることができましたなwww 物理特殊の違いがあるので一概に比較はできませんが、物理も特殊に負けず劣らず実用性ある型だと思いますぞwww長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 03 15 34 山田の努力値、技構成はどういうのが最適なのですかなwwww 教えてほしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-12-23 10 30 02 我はヤゲキッス、ヤリジオン、ヤンペルトを使っていますが普通にいい仕事してくれますぞwwwwわざわざ落第させなくてもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-25 21 38 23 ヤンペルトは貴重な特殊水ヤケですぞwww多少火力不足感は否めないですがそれでもミトム以上の火力はありますぞwwwミトムとは違って草で役割破壊されませんぞwwwサザンドラへの役割が遂行出来なくなったのは辛いですが普通に仕事しますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-25 21 42 54 別にこいつの落第要因は火力ではないのですがなwwwミトムは昇格候補に上がっても違和感ないレベルに強いので比べる気にもなりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-25 21 45 27 火力は高いほうですが個人的にBが気になりますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-25 21 58 20 火力も耐久も問題無くても環境が問題なんですなwwwそしてここではなく議論ページで話す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-26 07 25 03 http //enq-maker.com/h4I7JjR http //enq-maker.com/6PE6LzG -- (名無しさん) 2014-12-26 19 35 05 ヤスゴやヤルビの結果は以外でしたなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-27 00 36 26 我もヤスゴドラがあんなに人気とは思いませんでしたなwwwワニは10割方使用感のお陰ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 00 40 23 メガマンダの力だけでのし上がってくるとはメガマンダ恐ろしいですなwwww こいつの場合腐っても鋼なのでゴルーグほどピンポイントにもならなそうなのもありますかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-27 00 45 22 メガヤスゴはメガグロス、メガマンダの地震を3耐えする恐ろしい耐久を持ってますからなwwwメガグロスのアムハンは2回しか耐えませんぞwww 環境が変わるだけでメガヤスゴ評価がガラリと変わるんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 00 54 42 我は以前からもヤスゴは評価してましたがなwwww逆にヤンリュウの評価が低かったですなwwww今でも疑問ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-27 01 08 30 ヤルビアル使ってますが机上論段階でボロクソ言われていたのが嘘のように強いですからなwww現環境に役割対象のポケモンが多くいるのも追い風ですなwww 一軍ヤケの代表格であるヤャラとの相性補完にも優れていますし威嚇二枚、かつめざ氷程度では死なないのがいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 01 31 00 んんwwwメガボスゴの評価に我のBVが役に立っていれば嬉しいですぞwww ただ火力不足だけはどうしようもないですなwwwまるでメガヤシギのようですなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 07 26 09 ワニにしろヤスゴにしろ使用感を上げた方が出たのが大きかったですなwww 机上論だけで挙げると荒れやすいので、提案する際はまず自分で使ってしっかりロジックすることを徹底してほしいものですなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 10 14 14 耐久型水ボトムは眼鏡ヤティオスで瞬殺ですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-27 16 28 30 大体批判してるのは使ってない人ですからなwwww使ってみたら案外よかったパターン大杉ですぞwwwwそれでもほとんど大多数の決めつけでアンケは決まってしまうんですから難儀なもんですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-27 17 20 46 だからこそBVが重要なんですなwww逆にBVの無い擁護は全く役割持てないことを周知するべきですなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 17 51 08 批判する側は欠点を叩くだけですからラクなもんですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-27 17 55 24 実際に使ってどうしようもない奴も居ますがなwwwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2014-12-27 18 32 31 ありえないものをあえて使用する人間が少ないのは当たり前ですなwww提案する側が机上論の段階無視してとっとと使用しないとどうしようもないですなwww とはいえ実際に使ったうえで否定してた論者も結構いたんですがなwww 正直このwikiの決定なんて絶対的に信用するのはありえませんなwww最終的には自分の信じた通りでやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-27 19 37 53 使用感出して使ってない人からありえないの一点張りで BV上げて相手が下手糞だの言って認めない奴は頑なに認めないんですなwww我はヤスゴ最初は否定派でしたが実際に使ってみてヤスゴのキチガイ耐久のおかげでガブマンダを何回も葬ってきたので今は気に入ってますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-27 20 48 22 ORAS環境にもなりヤケモンの昇降格議論も進んできましたし、ヤケモンの考察・説明のうち5世代との比較は畳んで置くのがいい気がしますがどうですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-27 21 14 24 大きな声の批判が出ていないヤルタリスがORAS新メガ勢で一番反対が多い(それでも賛成派は7割超えてますがなwww)というのも意外ですなwww やはり火力の足りなさに不安を覚える方が多いのですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 22 36 41 基本的に新しいヤケ候補は票がぬるくなりがちですなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 00 45 57 ヤリルリの詳細のQとAが逆ですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 01 47 22 ↑A Qで合ってますぞwwwそういう慣習ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 06 03 42 半芝もありえませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-28 10 44 34 ここまでテンプレですなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 11 43 06 C110で持ち物無しですからなwww持ち物無しのヤメルゴンの火力では信用する気になれませんなwww使えば強いんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 12 31 28 使ってみると耐性だけなんですなwww遂行だけは可能ですがなwww110持ち物無しが二軍入りするならチョッキ肯定派が現れるのも道理ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 14 25 01 メガバナも大概ですぞwww種族値だけは高くても最大火力以外(要するにリフスト以外の技)は何一つ勝てませんからなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 14 28 47 新メガ勢は(見るからにアレなハガネールを除き)若干贔屓目で見られてる面も否定はできませんなwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 14 57 18 メガバナやメガチルタリスは特殊草や妖の火力の高いヤケがいないのでギリギリ許せる感じですなwwww まあヤゲキは落第落ちの議論されてますがなwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 15 33 53 ヤゲキはゴミ火力もさることながら耐性面で飛行が足を引っ張っているのも痛いですなwww まあヤンケを見る限りとりあえず残りそうですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 15 59 11 メガヤスゴもゴミ火力のメガ勢ですなwwwA140で火力不足と言われますからなwww メガチルタリスは1年後くらいに何事も無かったように候補落ちしかねませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 18 20 37 さすがにそれはないですぞwww耐性は非常に安定してますしなwww 最も5世代ではヤドクインやヤジアイスが落ちたりすることは考えもつかなかったので環境が変化すればそれまでですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 18 41 32 まあまあ、ゴツメヤャラみたいなもんじゃないですかなwww 我は役割論理のサイクル戦で役割持てれば何でもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 19 23 10 その耐性しかないって話なんですがなwww6世代になってから火力のインフレが更に進んだことで耐久偏重の考えが流行ってる気がするんですなwww 上記の低火力ヤケモンだと異教徒にすらダメージレース負けるまでありそうなのが気になるんですなwww異教徒は今でもボケボケですが論者と同じようにダメージレース意識は強くなってますなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 19 25 26 メガヤスゴは環境へのメタとしての採用面が多そうですなwww 問題が等倍相手への火力なので弱点つける役割対象には十分な働きをしますなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 19 36 05 ヤケモンの条件が高火力とキチガイ火力に耐えられる耐久が無いと話にならない時代になりつつありますかなwww 高火力以外ありえませんが、それに対抗する為に耐久偏重になるのは若干仕方のないことかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 19 40 39 バナやボスゴをゴミ火力扱いしてたらゴツメヤャラなんて二軍候補レベルなんですなwww我は5世代と違ってヤケモンに最低限求めるものは 受け>火力 になりますなwwwまあ両立に越したことはないんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 20 45 43 そもそもヤャラがゴツメ前提なのがありえませんがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 21 20 52 ヤャラはヤーティの穴埋めではなく自然とヤーティに入っていくので一軍ですからなwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 21 53 12 ヤャラの幅広い役割範囲を継ぐ新ヤケモンは現れないんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 22 17 37 ↑3書いたものですがとはいえゴツメヤャラだけに限って言えば二軍と言われても同意しますなwww実際火力ゴミですからなwww一貫性にすぐれる水と範囲のおかげでなんとかごまかせてますがなwww ゴツメヤャラは二軍の説明通りの仕事が多いですしなwwwただ役割範囲がメジャーで広くて過労死枠ですがなwww普段ヤャラやヤンドにゴツメ持たしてる人には一度鉢巻持たしてほしいですなwwwあれこそまさに一軍ヤケって感じですぞwww あと最近ゴツメで襷頑丈潰す機会も少ないしガブとの接触も少ないし物理接触ダメ目当てだけなら微妙だと思ってるの我だけですかな?wwwまぁアイテムあいてないんで帯かゴツメ回ってきますがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 22 56 06 確かに鉢巻ヤャラ使いたい気持ちはあるんですが競争が激しい以上どうしても躊躇うんですなwww ただヤャラが嫌と言う程相手する水ロトムに対しては鉢巻エッジがH振りに対して確2なので交代読みでエッジをぶち込めばそれなりの負担をかけられますなwww ヤンドは優先的に鉢巻を持たせますなwwwタイプ一致鉢巻地震の火力は素晴らしいですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 12 11 普段からゴツメで使ってると鉢巻は使いづらく感じてしまいますなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 20 26 メガヤグラージって火力もあまり高くなく上がった耐久も+10程度で種族値の中途半端さが改善されてないと思うのですがどうですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 45 09 ↑4我もゴツメは微妙かなって感じで最近ご無沙汰ですぞwwwそもそもヤャラ自体あんま選出できないんですが貴殿らは何に繰り出しているんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 09 00 43 我はバシャ対策にヤャラ投げてますなwww格闘にはやっぱりヤャラが一番安定しますなwww 適当なヤケの補間を考えた際に真っ先にヤャラが候補に上がるんですなwww最近だとメガヤスゴのお供にヤャラですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-29 09 21 51 鉢巻ヤャラの強さは分かっているもののなかなか回りませんなwwwプレートだったら普通にゴツメの方が出番多いですなwww とりあえず1つだけ言えることはヤンギラスは火力も耐久も優秀な神だったということですなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 09 25 19
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2012.html
チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなwww提案理由ですが、黒バドに安定して役割を持てる点、他の黒バド対策より火力が高い点などですなwww 次に火力アップアイテム持ちでは駄目なのかという点ですが、チョッキ無しでは耐久がかなり不安ですなwwwヤーユイの一番の役割対象である黒バドが眼鏡アスビで超高乱2、タスキのアスビ3発も超高乱3ですなwww最悪バドに受けだしたらメガネでそのまま嘶きの餌にされる、みたいなことも考えられますなwwwまた、イーユイの特殊耐久指数は22862ですが、これは黒バドへの後出しは厳しいとされたD振りヤザン以下になりますなwww欠点としては、かなり黒バドピンポな点ですかなwww一応オバヒが無振りカミに最低乱数引かなければ確1、メガネムンフォ×2も8~9割耐えるため役割対象にならないことないですがそれくらいですなwwwサフゴも減ったので上位ではあとブリジュラスが行けるかなーくらいですなwww他の黒バド対策との差別化点ですが、フェアリー技等倍、オバヒの火力と一貫性などですなwww使用感にもありますがオバヒの火力はこだわりアイテムを持った他より高く、無振りバドに妖テラスされても75%でワンパンできる火力ですなwwwまた、現環境に一般の炎半減がそこまでいない(カイリュー8位、ママンボウ13位、水ラオス14位)ため黒バドから相手サイクルを破壊できるのは明確な強みになると思いますなwww - 名無しさん (2024-05-12 17 30 33) 区切るのはいいんですが、ツリー形式なので木を乱立するのではなく繋げてほしいですなwww - 名無しさん (2024-05-12 17 09 36) 申し訳ありませんなwwwこれって後から繋ぐことってできるんですかな?www - 名無しさん (2024-05-12 17 20 22) 新規ヤケモン提案(SV)/コメントログ2 からログを編集すればいいと思いますぞwww2~3本目の木を削除して、1本目の木に枝で再投稿でやkwww - 名無しさん (2024-05-12 17 23 41) 回答感謝ですなwww - 名無しさん (2024-05-12 17 32 01) いるか知りませんがH4降りだと必然力の範囲外になりますなwww襷もちが多数なのでそこまで関係無いかもしれませんがなwww - 名無しさん (2024-05-12 17 24 00) 基本的にあまりはH4振りと思われるので無振り想定は不適切な気がしますなwww火力アイテム持ち以外は一撃で倒さなくても問題ない場面は多そうですがなwwwまた、身代わりや瞑想や悪だくみ持ちへの遂行が微妙そうなのも気になりますなwwwピンポ採用するならこれらに対する安定感も欲しいですがそのあたりはどうなんですかな?www - 名無しさん (2024-05-12 19 21 18) 無振りバドにH4振りすると16nになるのであまりはBかDに振られることが多いと思いますぞwwwまあ襷も多いためワンパンできたらラッキーくらいですなwww補樹技持ちへの遂行ですが、悪巧みからのアスビ2発はほぼ耐え、身代わりは半減されても悪波で割れる バークアウトもあるのでそこまで問題なさそうですなwwwただ瞑想持ちは少し厳しいですぞwwwステラテラバーストでもあればいけますかなwww - 名無しさん (2024-05-12 20 02 10) 調べてみたらたべのこしだとH4振り以上、スカーフだと耐久調整してそうですなwwwスカーフは一撃で倒せなくても問題ないですがなwww D4はH4同様の乱数なので不安定ですがB4の方が多そうでしたなwww悪巧みへの受け出しについてはアスビ+テラバを耐えない点は注意が必要そうですなwwwバクア→オバヒの順で撃てば安定しそうですなwww - 名無しさん (2024-05-12 20 45 23) 提案文自体は筋が通っているのでいいですが、他の黒ボド対策との比較を使用したヤーティとレンタルID付きで比較し、なぜ採用に至ったのかの筋書きまで紹介していただけませんかな?www - 名無しさん (2024-05-17 11 34 26) わかりましたなwwwヤーユイ入りのレンチを投稿し、そこで比較等を書きますなwww - 名無しさん (2024-05-17 17 11 09) 今ヤーユイ入りのレンチと比較等を書いているのですが、比較を書くこちらの方がいいですかな?www - 名無しさん (2024-05-17 19 00 26) どちらでもいいと思いますが、書かなかった方のページに書いた方への誘導があったほうが良いと思いますなwww - 名無しさん (2024-05-17 21 24 53) レンタル投稿やつですなwwwやはりヤンギだと黒バドを安定して見られないためこいつに変えたという理由がしっかり伝わりましたなwww同じく妖等倍のヤオガエンやヤトンにしなかったのは耐久の問題ですかな?www - 名無しさん (2024-05-17 22 36 57) ヤンギも悪巧みテラスドレインキッスは耐えますぞwww一撃で倒せないというならアイへを仕込むのは如何ですかなwww - 名無しさん (2024-05-18 07 24 50) 落第生かつ現在ヤケモン候補になってないワダチがいるのはどうなんですかなwwwヤリュではダメなんですかなwwwワダチも同時提案するというなら納得しますがなwww - 名無しさん (2024-05-17 22 56 06) 正直現状ヤケ候補少ないのである程度は許容してよくないですかなwww - 名無しさん (2024-05-18 00 38 40) ワダチをヤリュに置き換えてもヤーユイの使用感が変わらないことは想像できるので今回に限っては良い気がしますなwwwヤーユイとワダチを同時選出すると地面弱点3体になるのでおそらく同時選出もないでしょうしなwww - 名無しさん (2024-05-18 00 52 54) 変わりますぞwwwヤリュならカミをヤリュで見れば良いですがワダチではカミを見ることが出来ないので、必然的にヤーユイで見ることになりますなwww - 名無しさん (2024-05-18 07 35 47) 提案文を読む限り、カミに積極的にヤーユイを受け出すようには読み取れませんでしたなwww提案者様に確認ですが、カミは基本的にワダチで受けているということで良いですかな?www - 名無しさん (2024-05-18 11 33 00) ワダチ、ヤーユイ、ヤジアイス、ヤャラとハバカミに有利よりなやつが4体いるため誰かで倒しますなwww受け出しするのはワダチがメインですかなwww - 名無しさん (2024-05-18 12 02 05) 申し訳ありませんなwwwワダチの方も提案したほうがいいですかな?www - 名無しさん (2024-05-18 07 52 20) どちらでも良いですが、そちらの方がスマートな気もしますなwwwちなみにワダチでカミを見られないといったのはh172残りdだと持ち物補正なしシャドボ二発耐えが必然力の範囲外だからですなww - 名無しさん (2024-05-18 08 22 21) ヤーユイの性能がワダチの性能に依存していないならヤリュに置き換えたヤーティを用意して提案していただく方が良いですなwwwワダチがいないとヤーユイが運用しづらいなら同時提案すべきですなwww - 名無しさん (2024-05-18 11 36 06) 申し訳ありませんが、3日ほど書き込むのが難しくなったので少し待って欲しいですなwww - 名無しさん (2024-05-13 06 16 02) んんwwwやつかれさまですなwww対バドレックスハバタクカミ性能がそこそこあるもののもう少し炎技火力が欲しいということを考えると、ありきたりですがヤライドン(緋)と組めばお互いに利があるのかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-05-14 20 26 43) 戻ってきましたなwww我もヤライドン(緋)は少し考えましたが、バイオレットしか持ってないので組めませんでしたなwwwありえないwww相性はいいと思いますぞwww晴れ下でツツミに勝ったりもできますしなwww - 名無しさん (2024-05-15 18 14 19) ハバタクカミはジェムが多めなのが怖いですなwww - 名無しさん (2024-05-15 19 02 00) それはそうですなwww一応ヤライ緋なら岩半減にできますが、炎テラス読みのジェムとかも来そうですしなwww - 名無しさん (2024-05-15 20 12 23) カミのテラスは妖とステラが合計7割近くいるためカミ意識なら炎など妖半減テラスにしておいた方が良さそうですなwwwあとは必然力があれば問題ないもののムンフォCダウンが怖いですなwwwヤライドン(緋)から引けば晴れの火力強化で安定しますかなwww - 名無しさん (2024-05-15 22 20 21) 新たにコメントを投稿しましたが、ツリーが何本も立ってしまっているため埋もれてしまいましたぞwww投稿内容は「提案文自体は筋が〜」の分ですなwww提案者氏含め論者諸兄も正しくツリー機能を使っていただく以外ありえないwww - 名無しさん (2024-05-17 11 36 28) 申し訳ありませんなwww完全に見逃してましたなwww - 名無しさん (2024-05-17 17 09 19) 提案者ではないですが、我もチョッキヤーユイを試したので使用感を報告しますぞwwwヤーティは、ヤーユイ@チョッキ、ヤライドン緋@鉢巻、ヤリュウズ@珠、ヤリルリ@ゴツメ、ヤジアイス@眼鏡、ヤータクン@帯ですなwww今これらのヤケは一部別のヤーティで使用しているので、レンチを上げられないですなwww謝罪以外ありえないwwwまずヤーユイの採用に至った経緯ですが、我はこれまでヤライ緋、ヤンギラス、ヤンドロス、ヤードラン、ヤリルリ、ヤジアイスの並びを使用していましたなwwwしかしラストの黒バドーヤンギの対面でお相手のテラスが消費されていなかった時、こちらがアイへか叩きの択になり、不利な択になったことが何度かあり、(鉢巻を渡せばエッジで確一にできますがヤライ緋との兼ね合いで無理でしたなwww)またお相手が珠、眼鏡、悪巧み持ちだった時、こちらのテラスが残っていなかった場合ダメージレースに負け倒されてしまう、ということもあり、ヤンギでは対黒バドに不安を感じる場面がありましたなwww「それならヤンギにテラスを温存させる立ち回りをすればいいのではないですかなwww」と思われるかもしれませんが、ヤライ緋入りではヤライ緋にテラスを切り、数的有利をとるといった動きが強いと感じているので、テラスを温存することは難しいように感じましたなwww超耐久で眼鏡妖テラバも一耐えするヤィンルーも試しましたが、鉢巻を渡してやっても地震で低乱一にしかできず、火力が足りないように感じましたなwwwそこで黒バドをテラス択を無視してほぼ()確一にでき、かつこちらがテラスを使わなくても安定して相手ができるチョッキヤーユイに目を付けましたなwww次に使用感ですが、持ち前の特殊耐久と耐性で安定して妖テラス黒バドの相手ができましたなwwwお相手の型に限らず、バクアからのヤバヒで仕留めるといった安定した行動ができ、読みを必要とするヤンギより安定するように感じましたぞwwwそれよりも大きかったのがヤンギヤィン辺りよりも裏へかける負担が圧倒的だったことですなwwwヤバヒで裏ごと破壊、といったケースが何度かあり、崩しに長けるヤライドン緋と合わせて論理的な迅速なサイクル破壊を可能にしていましたぞwwwまたヤーユイとヤリュ、ヤータとの受け回しで自然に眼鏡カミへの対策もでき、火力も相まって「黒バドピンポ」とは感じませんでしたなwwwしかし前の構築と比べて劣っていたところも何個かありましたなwwwまず、お相手の炎及び炎技が重くなりますなwwwtop30に炎はイーユイとホウオウしかいませんが、これまではヤンギで晴れから天候を変え炎技の威力を落して相手を出来ていましたが、それができなくなり、特にお相手のイーユイに想像以上の負担を与えられた印象ですなwwwそれらを止める為にヤリッパーと組み合わせるのもありかもしれませんなwwwまたヤーティの悪枠はもちろんのこと、炎枠とも激しく競合しますなwwwこれはヤーユイの宿命的なものかもしれませんが、役割範囲が狭い割にヤーティの悪枠、炎枠をかっさらってしまい、ヤーティの汎用性が落ちる、といったことですなwww個人的に、カミジュラスに勝て、お相手の炎技に対して適当に投げられるヤードランの使用感が非常に良く、そのようなヤケとの同時採用が難しい為、構築難易度が高いように感じましたなwwwしかし強いところには強く出れるので採用価値は十分あると思いますなwww我の使用感は以上ですなwww結論からすると、少なくともヤンギヤィンの互換ヤケとしては十分に働くことができ、またこいつにしかできない火力での崩しが可能であるので、ヤーティの選択肢として検討するのはありだと思いますなwwwここまで、長い駄文を読んでくださった論者諸兄殿には本当に感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2024-05-18 11 39 24) やつですなwwwやはりカミ出せるかどうかが結構大事な気もしますなwwwバクアからのオバヒは論理的にはややグレーの気もしますがなwww - 名無しさん (2024-05-18 11 52 03) ヤカヌの地ならしやイサハ等の対アカツキのじごくづき等、認められている技の範囲なら対面的な立ち回りでリーチ伸ばすのは問題ないと思いますなwww - 名無しさん (2024-05-18 12 23 50) 使用感感謝以外ありえないwwwヤータは盲点でしたなwww - 名無しさん (2024-05-18 12 08 38) 肯定側のロジックや使用感などはここと個別記事のほうでいくつか上がっていますが、否定側の意見はございますかな?www議論日程等もそろそろ決めなければならないため、特に致命的な否定意見がなく賛成多数〜賛否両論程度に留まるようなら候補入りさせてもいいのではないかと思いますなwww - 名無しさん (2024-05-19 22 14 44) それはチョッキヤーユイですかなwwwワダチですかなwww後者なら異論はありませんが、前者はまだ火力持ちヤーユイが落第してないので追加は早いと思いますぞwww - 名無しさん (2024-05-19 23 23 57) チョッキイーユイの方ですが、ログを読んでいただければ分かる通り当初はチョッキ提案前に通常イーユイを降格させるべきか否かの議論をしないかとの話が出たものの落とすためだけの追加はいらずチョッキ持ちの候補提案がされる際にその時に通常で役割持てるならそれを持って反対の意見を出せ…等の多種多様な意見が飛び結局落第議論をせずに提案内容次第でチョッキを候補にするかどうか…という話になりましたなwww - 名無しさん (2024-05-20 00 11 13) 正式な提案ではないのですが、ヤバサノオウ軸に眼鏡のヤーユイで軽く回してみたところチョッキで無くても有用に感じましたなwww具体的には晴れ眼鏡炎テラヤバヒが半減でドヒドが確1(例えHDでも乱1)、HDホウオウに7割入りますぞwww意味が分かりませんなwwwいかにヤバサノオウでも鉢巻だと小回りが利かず受けきられる事があるので、取り巻きとして一考の余地があると思いましたなwww - 名無しさん (2024-05-20 00 37 38) おそらく落第議論するまでもなく落ちるだろうと考えている論者諸兄は素のヤーユイが炎枠も悪枠も取る上に一般環境以上に役割対象が不明瞭なことが最大の問題点だと考えていると思われるので、役割対象的な観点からお話されると良いかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-05-20 00 46 52) 受け出せる相手がかなり狭いように思いますが、ホウオウ入りサイクルパの取り巻きから崩す感じですかな?www眼鏡ヤーユイ使う場合は黒バド受けは別のポケモンを用意するんですかな?このあたりは明確にしていく必要があると思いますぞwww - 名無しさん (2024-05-20 01 07 16) 眼鏡ヤーユイを使った時のヤーティはヤバサ(鋼or妖)/ヤーユイ(炎)/炎ヤンタ(妖)/ヤィンルー(妖)/ヤャラ(鋼)/カシラ(鋼)でしたなwwwヤィンルーが鉢巻欲しがるのでヤバサの持ち物は実際には鉢巻だったり珠だったりですなwww晴れによる炎火力&水耐性を活かした構築を組んでみたくて使った並びですなwwwカシラは持ち物の安いツツミ受けとして採用ですなwwwヤーユイの仕事はバドカミにテラス絡むと面倒なブリジュアチグマ辺りを対面気味ながら浅く広く相手取る事ですなwwwこう書くと対面性能だけに見えてしまいますが、晴れヤバヒや炎の渦がブチ込める状況なら半減だろうが相手が一体消し飛んだり紙耐久相手に襷貫けるので見た目以上に強引に役割を持たせられますなwwwその他には上でも上げた受け崩しもこなしますなwww繰り返しになりますがホウオウでも受からないので対受けルはドヒドチオン辺りに対面作ってヤバヒでゲームが終わりますなwww単体で対バドがやや不安かつカミ受けもギリギリなのは事実なのですが、禁伝環境でさらに上がった火力耐久ラインを易易とブチ抜く論理的一撃必殺には研究の余地があると思いましたぞwww - 名無しさん (2024-05-20 01 53 15) 最低限受け出しできる状況が十分にできないとヤケモンと言えるかどうかだいぶ怪しいと思いますぞwww対面から一発耐えて何かするだけだったら異教徒大好きゴミやツツミやボオジなんかでもできますからなwww一般環境のヤーユイならサフゴ等に出せてなんとか繰り出し性能が保証されていましたが、この環境で実際に受け出した相手をリストアップしていただけませんかな?www - 名無しさん (2024-05-20 06 17 53) 役割対象はサフゴにマンボウ以外の受け駒全般、やや不安定ながら黒バドカミ、ラスカにならブリジュといったイメージで動かしてましたなwww禁伝に多い有象無象の超にも投げてましたかなwww鋼ヤケや鋼テラしたヤケモンの裏から出せると霊技をキャッチできるのでベターですなwwwチョッキが提案される程度には受けが不安定なのは重々承知ですが、一回出せさえすれば炎半減禁伝すら一撃で吹き飛ばす火力は介護してでも使う余地があるかと思いましたなwww - 名無しさん (2024-05-20 23 03 28) ↑訂正ですなwww晴れ前提ならヤーユイの耐久でもマンボウ程度の火力痛くないですしミラコ無効なので普通に勝てますなwww - 名無しさん (2024-05-20 23 08 05) YT側の禁伝はヤライ赤以外使用していないorヤライ赤と同時採用前提ですかな?wwwここまで読む感じヤライ赤の晴れパワーで役割破壊性能を押し上げて一般環境以上に微妙な受け性能を押し上げている感が汲み取れましたなwww - 名無しさん (2024-05-21 00 58 02) ヤライの晴れに依存している割にテラス切らないとヤライからヤーユイに引きづらそうなのが気になりますなwww対受けルにしてもヤライの火力があればヤーユイいなくとも有利そうな気がしますが必要あるんですかなwwwホウオウサイクル意識するならホウオウ受けの方が欲しいような気がしますぞwww - 名無しさん (2024-05-21 12 22 50) イサハ、ワダチと異なりEFと合わさればより強力というのではなく、晴れが前提でのロジックになっているのが少々気になりますなwwwすなわち強かったとしても果たして論理と言えるのかどうか、という点ですなwwwこれについては各論者間の解釈になるので今は置いておきますがなwww選出順や天候書き換えでヤーユイ+晴れが成立しなかった場合について何か問題が起こらなかったかについても伺いたいですぞwww - 名無しさん (2024-05-21 06 53 49) チョッキイーユイに関してですが、通常イーユイヤケモン存続派の方からの返信が滞っており、それ以外の方面からの否定意見が現状ないため来週の水曜日辺りを目処に候補追加し、以降は通常イーユイの昇格意見(間接的にチョッキイーユイの否定意見になる)を含め禁伝一体議論の方のページで行ってしまって良いと思うのですがいかがですかな?wwwその後の本議論については通常イーユイの話の進み方次第では結局先に通常の昇格議論を行ってから万が一落第した場合直後にチョッキの議論を行う形となりますが、もうワダチぐらいしか他に足されるかもしれない候補はいないので致し方なしですかな?www - 名無しさん (2024-05-23 16 11 41) 補足ですが通常とチョッキの両方のフォームを設置し、通常の方の盛り上がり次第では先に通常の最終議論を行い、仮に落第した場合即チョッキの最終議論に移るということですなwww - 名無しさん (2024-05-23 16 22 17) チョッキヤーユイ使いましたが黒バドに格テラで飛ばされるわ瞑想されるわ、バクアしたら妖テラスアンコされるわチョッキ取られるわ全然安定しませんなwwwバクア入れたらテラスされたらじり貧でステラテラバしたらテラス瞑想でじり貧ですしなwwwバクアテラバ両方いれればいいんですかなwww - 名無しさん (2024-05-23 19 15 08) テラス瞑想のところはミスですなwww - 名無しさん (2024-05-23 19 27 12) テラス余ってたら大体ステラテラバで行けますぞwww他のヤケもそうですが、バドにテラスが残ってたら結構切られるためすなお()に悪技打つのは避けたほうがいいですなwww - 名無しさん (2024-05-23 19 57 44) 読みあいにならずにバクアヤバヒで黒バドに対処が安定することが昇格理由なので、テラス読みステラバが必要だと大きく評価を落としてしまうように思いますなwww - 名無しさん (2024-05-23 20 27 01) 瞑想アンコなければバクアヤバヒで行けますし、提案理由はどちらかというとフェアリー等倍が大きいと考えているのでそこまで評価は落ちないと思いますぞwww - 名無しさん (2024-05-23 20 37 58) あともう一つきつかったのがステロ入るとあと出しが無理だったことですなwwwあとバクアヤバヒでいけるとはいいますが、トリックされたりメガネでごり押されたりしてあんまり安定してませんなwww体感勝率は3割くらいでしたなwww正直瞑想を気にしないヤンギの方が安定してましたなwww - 名無しさん (2024-05-23 20 49 12) それならステラテラバ不要で、素直に悪技撃って問題ないのではないですかなwww - 名無しさん (2024-05-23 20 50 48) 流石に妖テラスが見え見えのバドに悪技打つのは怖いですなwww余裕があるならケアしますぞwww - 名無しさん (2024-05-23 21 00 02) テラスされると悪技半減なので読みあいになりますし、読み勝っても負けるので分が悪いんですなwww別にチョッキヤーユイを否定してるのではなく、黒バドに後だしした時の立ち回りを聞きたいんですなwww - 名無しさん (2024-05-23 21 00 34) 基本オバヒ、テラスできるならステラバって感じですなwwwバクアあるならそっちも打ちますかなwww - 名無しさん (2024-05-23 21 13 04) 瞑想のタイミングでオバヒ当てたら突破できなくなりそうですが、少ないのでそのリスクは許容するということで良いですかな?wwwあとはスカーフトリックですが、この場合もテラス読みステラテラバで勝てる感じなんですかな?www - 名無しさん (2024-05-23 21 39 04) まあ大体そうですなwww瞑想持ちはうまくステラバ合わせたらワンチャンありますかなwww後こっちからも質問ですが、ヤーユイにトリックってそんな打たれるんですかな?www我は打たれたことありませんぞwww - 名無しさん (2024-05-23 21 45 30) ヤータと黒バド対面、もしくは後だし死に出ししてくるとほぼ確実に打たれますなwww我もオバヒ最初は打ってましたがあまりに身代わりや瞑想されるので、バクア打つことにしましたが結局妖テラスだとじり貧ですなwww - 名無しさん (2024-05-23 21 53 28) ヤータバド対面で打たれるんですなwww納得しましたぞwwwその場合はステラバすれば行けますかな?www - 名無しさん (2024-05-23 22 03 58) 木が伸びすぎてしまっているので、チョッキヤーユイが安定しないと言っている方の部分から下を別の木に分けた方が良さそうに思いますがどうですかな?wwwまた、議論追加するかどうかについてもその下に新たな木を作って分けた方が良い気がしますなwww - 名無しさん (2024-05-23 21 43 37) ありえるかな?と思ったポケモンがいたので報告ですなwwwアローラヤュウコンですなwww使用時はBC振り・地面テラス・眼鏡、技は吹雪/フリドラ/ムンフォ/悪波といった構成にしましたなwww役割対象はざっとこんな感じですなwww有利:パオ・地全般・ラッシャ・ロンゲ・チオンやや有利:カイリュー・ゴリラ・黒キュレムフリドラ採用時のみ:井戸ポン・ドヒド対面処理可:両ウーラ・ガチグマ不利:鋼全般・炎全般・ラキ・ハピ・両バド両ヤライ採用時に重くなるパオと地に強い点から補完枠に使ってみましたなwww一致が両方炎にも鋼にも半減かつ、C81()なので眼鏡を持っても吹雪の火力指数が36000とカタログスペックだけ見ると褒められたものではないのですが、環境の一般枠は炎が竈ポンイーユイ、鋼がブリジュガアムドーと一致が等倍で通しやすい事から確2以上に押し込める事は多いですなwww眼鏡レヒレを思い出す使用感でしたぞwww他の有象無象の炎や鋼がいる構築もいますが、両ヤライが強烈に選出を咎めるのか出てこない事が多く動かしやすかったですなwwwメジャー禁伝であるミラコラオーガ黒バドに打点があるのも大きく、壁貼り読みの舐めた動きは許しませんぞwww対一般枠がメインのヤケモンとしてはこれが大きなメリットに思いますなwww特に雨降らしに来るオーガにフリドラ・ベールをアンコしにくる黒バドに悪波を叩き込めればイージーが狙えるため、有利対面では意識したいですなwww他の強み・弱みを箇条書きしますなwww強み:・妖なので相手の禁伝竜の技選択を絞れる・物理耐久は本物なので舐めた変な技選択をされにくい・ベール()アンコ()といった補助技警戒のボーナス行動を誘いやすい・フリドラも火力アイテムも採用率が高くないので意表が突ける()・コライオーガヤンギ等と組んだ時に天候ターン管理が楽弱み:・チョッキなどの数値受けが苦手・眼鏡の優先度高め?なのでミライオーガと組むとそちらの持ち物が珠になりがち・コライ軸に古代パラや炎地を添える組み方をすると反って晴れの恩恵を邪魔する事もある・耐久を雪に頼っているので不一致テラスを切り辛い上、テラバの技スペも無いのでテラス適正が貧弱テラスについてですが、テラスが全く強くないヤケモンなので切る機会はありませんでしたなwww一応の有力候補としては鈍足相手に凍り()狙いで吹雪フリドラ連打してワンチャン作る氷、拘ってるミライ黒バドを詰ませる地かノだと思いますなwww報告は以上ですなwww何かの参考になれば幸いですぞwww - 名無しさん (2024-05-25 16 57 19) 個人的には、耐性がかなりパオピンポ気味なのが気になりましたなwww実質のB数値はかなり高いですが数値受けできるかと言われると微妙ですし、特防もBC振りなので低めですしなwww - 名無しさん (2024-05-25 17 28 50) 我も最初はそう思ったのですが、実践だとランドが耐久振りばかりになったおかげでほぼ受かったり、耐性と特性による一貫切りや天候リセットによる後続サポート(特にコライ軸)も込みで想定より動けたのでまとめさせて頂きましたなwwwレヒレに近いと書きましたが、やってる事はヤンドかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-05-25 18 04 50) 回答感謝ですなwww後で試してみますかなwww - 名無しさん (2024-05-25 18 21 19) 数値的にはDに寄せたヤキノオー的な数値でやれなくはない気配を感じますが、技範囲が壊滅的なのがやはり懸念点ですなwww炎や鋼に対しても地面技を撃てるヤキノオーに対しヤュウコンは技範囲的に止まりやすいですなwww - 名無しさん (2024-05-27 15 25 45) 他にどんな技覚えたかと確認したら、まさかの合法ひやみず()使いでしたなwww一応炎には最大打点ですが眼鏡でも無振りがドクガ確3wwwありえないwww - 名無しさん (2024-05-28 00 47 58) 上でも書いたのですが、現環境だとヤュウコンの範囲でも攻撃を等倍で通しやすいのですなwww絶対にありえるとまで推したい訳ではないのですが、個人的には中々手に馴染みましたぞwww - 名無しさん (2024-05-28 01 59 11) 一般環境ではフゴーハッサムドランイーユイなど打点が無い相手が多すぎましたが、今は少ないので攻撃面の不安定さはマシになってそうですなwww - 名無しさん (2024-05-28 18 27 48) ランドとパオジはもはや構築で見ない方が珍しいレベルであり、ゴリラやヘイラッシャなど役割対象が増加してるのも扱いやすいですなwwwwただでさえ妖ヤケは人員不足ですからなwwwww何より全身オーロラベールのハッタリを纏ってるので、アンコール()を撃ちに嬉々としてツツミが出てきますぞwwwwムンフォで蹴散らす以外ありえないwwww - 名無しさん (2024-05-28 13 21 46) 現環境のヤーティは地面が一貫しがちなため、地面に強いヤケモンが増えるのはいいですなwwwアローラキュウコンのページにも使用感を載せておくといいのではないですかな?www - 名無しさん (2024-05-28 15 31 47) 初手で鋼を誘いやすい 予想外の火力で奇襲できる点は良かったですなwwwただほとんどの伝説に弱く役割対象以外への汎用性も低いため、伝説+アロヤュウ+伝説対策といった選出だとさまざまな一般ポケが重くなってしまいましたなwww - 名無しさん (2024-05-28 19 01 09) アロヤュウを使用してみたので、拙いながら使用感を書かせていただきますなwww - 名無しさん (2024-06-12 12 20 19) 失礼しましたなwww不慣れ故誤送信してしまいましたなwww まず、我はヤバサノオウヤーティに入れて使用しましたなwwwパオジアン、ヘイラッシャ、オーロンゲなど、ヤバサノオウでは見れないポケモンを幅広く見ることが出来ましたなwwwまた、意表がつける()ことから一方的に一体落とした状態から始まることが非常に多かったですなwww特にロンゲの挑発を誘ってワンパン出来るのはありがたかったですなwwwヤバサノオウ自体対一般枠としてかなり広く勝てるヤケモンであり、その穴を補完できるアロヤュウと@1禁伝対策という並びはかなり動きやすかったですぞwww 反面、負担が足りないと思うことも多々ありましたぞwww特に、ホウオウ、ザシアン、その他一般炎ポケの入った構築相手ではアロヤュウから崩せないことは大きく響いた印象ですなwwwそのため、特にザシアン相手では選出しないことも稀にありましたなwwwただ、眼鏡を持たせないとそれ以外への負担すら不足したように感じたので我はこやつを使うなら眼鏡一択だと思いますなwww また、場に出ただけで天候を変えてしまうためヤンギの砂ダメを交代行動で相手に与える動きはかなりやりづらくなってしまいますなwww他にも氷テラスミライドンへの遂行を遅らせてしまうことがあるなど、雪降らしにも一長一短ですかなwww この通り欠点も多く、諸手を挙げて推せるほどではありませんが、一般ポケに対する性能は現環境では長所であり、選出率も8割を超えるほどでしたので、新規ヤケモンとして提案するに値すると思いますなwww とっ散らかって読みにくい文章になっていたかもしれず申し訳ありませんなwww - 名無しさん (2024-06-12 12 39 47) まずヤケモンの定義に当て嵌まるのかが怪しいので聞き流して頂いて構わないのですが、コライドン軸限定で採用しうるヤケモン?としてチョッキヤガツホムラを使用しましたなwww 晴れ下であればヤチグマの空元気に匹敵する火力のフレドラが撃てる上にサブも中々の威力に強化される事、耐性とチョッキでコライ軸で重い相手に受け出せる事から試しましたなwww 役割対象はカミツツミ、また炎1/4耐性のおかげで晴れに便乗してくるイーユイや竈ポンが受かりますなwww コライ軸ミラー時に相手の取り巻き全般に強めなのが偉いですぞwww それでいて調整次第で眼鏡カミのムンフォ2耐えとパオの氷柱2耐えの両立が可能な耐久を持ち、パオに弱くないのも良いですなwww 晴れチョッキホムラは火力も耐久も凄まじく、テラスを絡める事でC+1黒バドやミライドンの処理も可能ですなwww さらに火傷無効とエッジでホウオウ軸に投げたり、サイコファング採用で壁構築に強くしたりと痒い所に手が届く器用さも兼ね備えてますなwww 軸であるコライとの相性補完ですが、竜以外の弱点は一貫せずチョッキホムラが数値受けも可能であるため相性は悪いと思いませんでしたなwww …ただし重大な欠点がありますなwwwお相手にカバルドンがいるとコライと2匹揃って立ち往生しますなwww ヘイラッシャは鉢巻コライなら確2取れるのでプレイングで突破できるのですが、カバだけはどうにもなりませんでしたなwww ホムラで無いと受からないポケモンとカバが同時選出された時点で負け試合を覚悟する有様ですぞwww 結論としては、少なくともここを解決できる相方(ぶっちゃければレヒレですなwww)でもいない限りコライ+ホムラはロマンに過ぎないと思わされましたなwww ただ、ホムラ自体は非チョッキでもコライの取り巻きにぶつけやすく竜技の存在でコライを呼ばない事、 弱点の少なさと数値の高さからコライがまた増えてくるような事があればヤケモンとして一考できるように感じますなwww - 名無しさん (2024-06-06 00 04 14) いくら弱点が一貫しなくても攻撃範囲も耐性も被り過ぎではないですかなwwwチョッキもカミを受けたいだけにしか見えず火力アイテムを切る事に見合うだけのメリットに思えませんなwww - 名無しさん (2024-06-06 00 34 36) 何故ホムラなのか+チョッキなのかについては、カミに加えてツツミもまとめて受かる事、晴れ眼鏡テラスイーユイまで想定すると炎1/4耐性でなおギリギリな事、フレドラが高火力過ぎて反動で耐久不足になる事が理由ですなwww役割が近範囲いと思われるヤードと比べるとツツミ竈門ポンに眼鏡カミイーユイが受かる事が差別点になりますなwww攻撃面ですが、2匹目の打ち分けできるコライドンのように扱えるのでカバラッシャ以外にはまともな受けは許しませんなwww異教徒風に言うなら役割集中というやつですかなwwwただ、差別点を考慮した上でなお、カバ入りへの勝率が絶望的になるデメリットがデカいという点で貴殿の仰る通りメリットが小さかったですなwww現環境でホムラがありえるとしたら、非チョッキでカバに弱くない禁伝と組ませた上で相手のコライドンの取り巻きを叩く役として使った方が良さそう、という使用感になりましたなwww - 名無しさん (2024-06-06 04 41 23) 提案者が言ってる通り天候を書き換えられた時に硬めのクッションと化するのが気になりますかなwww現環境だとオーガやカバがメジャーですなwwwたまにペリッパーも見ますかな?www特にカバは25位と無視できない使用率ですなwwwそもそも天候前提ヤケモンがあり得るかは疑問に思いますが話が拗れるのでそこは置いておきますなwww - 名無しさん (2024-06-19 09 41 56)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/563.html
他にあったらどんどん追記してほしいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 11 49 59 強化・弱化の両方がみられるヤケモンの分類が難しいですなwwwwww 吹雪大文字の威力が落ちた一方でハイドロポンプを獲得したヤドランなんかがいい例ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 11 53 23 ↑さっそく反映しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-10-16 12 22 09 ヤドランは難しいですなwwww技威力減少を指数的に捉えればヤドランは相対的な影響は少ないですぞwwww しかし逆に全体としてより高い種族値が必要とされるということでもあるでしょうなwwww 我はハイポンの取得 文字吹雪の威力低下だとロジックしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 12 32 21 ヤドランは強化とみて問題ないんじゃないですかなwwwwwww 文字や吹雪の10↓で対して困ることもないでしょうし一致技が貧弱なせいで当初は2軍でしたからなwwwww ヤンギラスもメガシンカと弱点追加で判定しずらいですなwwwwww あとはヤザンドラも露骨に弱化しましたなwwwwラスターやアイアンテールが選択肢になるのはあり得ないwwwww ヤイリューは強化されたとみてますぞwwwww逆鱗型のボイリューはゴミになりましたが暴風をメインに据えればかなりやってくれそうですなwwwwww めざパ氷の弱体化で2回受けれそうですなwwwww というよりもほかの竜がヤイリューのレベルまで下がったといった方が正しいんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 14 06 46 ヤザンはラスカノありますのでいくらフェアリー4倍でも受け出ししてくる妖を役割破壊するので弱体とは言えないかもしれませんなwww ヤリテはパルガモスが息してない上にメガヤラが化け物ですので採用価値下がりそうですなwww ヤードは優秀なフェアリー受け、ナットも下がらないと思いますぞwww ヤュバは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 14 44 37 まあヤリテは半減されやすくなった上、元が環境因子でしたから落ちる可能性はかなり高いですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 25 29 つっぱり強化されなかったのははヘラのせいですかなwwwwwwwwww ヤザンは眼鏡ならラスター球ならアイアンテールがいいんじゃないですかなwwwwww6世代は特殊受け多いですぞwwwww とんぼがえりもありかと思いましたがフェアリーに半減だったんですなwwwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 33 56 象徴のヤティヤザン山田も下がるとはwww ヤンペはパル減りそうですがフェアリー受けるので大丈夫ですなwwwマリルリの馬鹿力が迷惑ですなwwww 雷で頑張っていたヤンダー、120技で持っていたヤルンヤジヤンターンはヤバいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 48 08 サーナイトはあり得ないのですかな?www いくら物理耐久脆くても四分の一ならいけると思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 51 00 格闘受けで考えてるなら複合格闘には無力ですぞwwwwありえないwwwwww ブシンピンポならあり得るかもしれませんがほかの技来たら終わりですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 55 30 やはり龍ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 58 55 もうこうなるとヤイリュー>山田でしょうなwwwもっともヤイリューも主力技は弱体化しているわけですがなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 00 15 グランブルがフェアリーを手に入れたようですなwwwwwwww ポイントは威嚇が前からある点と、ノーマルを失った点ですなww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 03 51 グランブルはそれなりにやれそうですなwwwwww 山田は威嚇があるおかげで腐りにくいのが生命線ですなwwwww 流星、文字、アイアンテール、ハイドロポンプで決まりですなwwwwww 一貫性のある技は消えましたが読みさえきちんとすればそこまでカイリューに劣るとも思いませんなwwwwww めざパ氷を耐えやすくなったのはうれしいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 11 12 メガボブの種族値書いといたらどうなのですかなwwwwwwww 我は数値受け出来そうだと思ったのですがなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 13 22 ↑9 どちらにせよつっぱりは(ドーブルを除けば)ハリテヤマとエンブオーしか覚えないのですがなwwww メガヤラが優秀なので影踏み持ちが激重なヤリテは2軍も十分考えられますなwwww元々2軍でしたが、環境に適合したために1軍になりあがったヤケのひとりですからなwwwwヤドクインやヤドランはほんの一時期だけ脚光を浴びていましたが、それを考えるとヤリテはよく頑張りましたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 17 15 05 もうここまで来たら突っ張り強化しようがしまいがそんなに変わりませんぞwwwボフリは格闘連続技さえ強化しなければメガヘラは問題ないとでも思ったんですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 17 21 46 ヤザードンYのソーラービームは天候持ちさえ気を付ければ十二分に候補だと思いますなwwwwww 天候持ちが来そうならパンチを打てばいい話ですしなwwwww少なくともめざ草なんかよりはよっぽど使えると思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 22 21 11 ヤンギとヤシギバナも強化されたヤケモンに入るんじゃないですかなwwwもしかして忘れられてるんですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-17 11 49 27 ヤドランの種族値に補正が入ったという情報を目にしましたが本当なのですかなwwwwww 検証のためにもまずはポケモンXYを買う以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-17 15 21 50 ↑まだ買ってないのはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-17 18 31 50 ↑↑当然Yを買う以外ありえないwwwww ちなみにヤベルタルは冷静推奨ですぞwwwww異教徒仕様なら知りませんぞwwww 冷静シンクロラルトスを用意しておく以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 12 01 41 B振りハゲって誰なんですかなwwwwボッキーですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 14 47 17 分かりづらい名称は全く役割持ててないですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 15 25 59 メガデンリュウはどうですかな?wwww 90 95 105 165 110 45 で電・ドラゴン 耐性と種族値は良さそうですが、ドラゴンなのに流星群がないのがマイナスですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 16 28 56 ハゲというとボんよう理論のハゲキッスですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-18 20 25 07 冷静でよかったですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-18 20 29 46 グランブルは単タイプながら強力なサブ技といかくによる物理耐久でクチートが見れない格闘、マリルリが見ずらいカイリューや球ブシンとの対面もこなせますぞwwwwww フェアリーが物理受けに優秀なこともあって十分2軍を狙える位置にいると思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 13 11 27 ↑4 流星群のない竜などゴミ確定だと思いますなwwww ↑とりあえずページ作るだけ作っておきましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 14 00 31 ↑多少エロいですがありがとうございますなwww -- (名無しさん) 2013-10-19 14 03 55 グランブルの候補技にインファイトがありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 16 19 15 ↑インファの仮想敵が思い付かなかっただけなのですが、今思い付いたので修正してきますかなwww -- (名無しさん) 2013-10-19 16 30 09 ガッサ、マリルリ専用機と化したヤシギバナがいませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-20 09 55 18 メガヤシギバナがのってないとかありえませんぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 00 16 10 載せときましたぞwww -- (名無しさん) 2013-10-21 00 24 03 フシギバナはメガシンカ枠を割いてまで使う価値は低いですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 01 01 31 ヤラマネロ作ったけど虫4倍がおもいなあ あまのじゃく馬鹿力強いと思ったんだけど -- (名無しさん) 2013-10-21 04 43 58 耐性が終わってるのでどこに繰り出せばいいかわかりませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 07 59 30 ↑今のは釣られたら負けだったと思いますぞwwwww ある意味では素晴らしい耐性ですなwwwwwwwww複合タイプなのに虫4倍超無効だけですからなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 08 14 35 ↑フェアリー抜群もありますぞwwwwww ヤラマネロのあまのじゃくはどちらかというと威嚇やキングシールドメタでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 14 33 27 ヤドランのハイドロポンプはレベルで覚えるんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 15 37 55 ↑自分で書いといてアレなんですが、実はソースをしっかり探してないんですなwwwポケモンXYのページで報告があっただけなんですなwww これも不確定な情報なのですが、どうやら遺伝ではないようですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-21 16 16 17 ヤドクインのAが10上昇しているのを確認しましたぞwwwww しかし92族になったのはいいですが技がありませんなwwww あと球大地の力はボルガルドをぎりぎり確定で持っていけないようなのが惜しいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 00 34 17 ギルガルドがこんなに流行るとは思いませんでしたなwwwwww このまま環境が変わらないようならラティオスは解禁されてもつらそうですなwwwww 球サザンの流星からの悪波でも耐えられますなwwwwww ヤケクソ両刀型なら球流星からのかみくだくで超高乱数で倒せますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 00 48 35 ヤククラゲはどうなんですかな? 攻撃面が不安ですがかなり頑張れる気はしますぞwwwwww 火力不足は急所で補う以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 03 53 03 ヤランブルを使ってみた方はいないのですかな?wwwメガガブメガヘラメガバシャメガルカリオメガアブソルメガリザXなど物理メガ勢にやたら強いのですがなwww 机上論だけでは心許ないのでデータが欲しいですぞwwww我がXY未所持なのが悪いんですがなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 08 07 32 ↑2 火力がヤルンゲル以下である以上活躍は見込みづらいですかなwwww特殊フェアリー対策としては優秀なんですがなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 08 13 35 ヤククラゲはせっかくマリルリ完璧に受けれるタイプなのに、BとCが低すぎるのがありえないwwww ヤランブル作りましたぞwwwwwABじゃれつく、エッジ、地震、ワイルドボルト@鉢巻で使いましたが、物理相手には強いですなwwwwwww ワイルドボルトはエアームドに当てても反動、はねやすめ、ゴツメで削られるので案外使いにくかったですなwwwwww 勇敢にしてオバヒ入れるのもなくはないと思いましたぞwwwwww リザードンXになると読んで投げたらYになって焼かれましたなwwwwwww 両刀ポケモンにはめっぽう弱いですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 08 43 46 ↑貴重なデータ提供感謝以外ありえないwwwww ワイルドボルトは交換際にぶち込んで半分以上削ることで、羽休め込でも頑丈を崩せるという意味で書きましたぞwwwついでにギャラヤドランにも刺さりますなwww珠ならムドーピンポのオバヒはありえるかもしれませんなwww しかし基本交代戦ですしSでも負けているため、どのみちムドーに殴り勝てないのは明白ですぞwwwまあ後で追記しておきますかなwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 11 10 39 ↑↑ヤリーセンは強化されたんですかなwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 21 11 52 そろそろ新規ヤケモンを一覧に載せてもいいんじゃないんですかなwwwww 降格は12月からでもいいでしょうが、ヤチート、ヤリルリ、ヤゲキッス、ヤルガルド、 ヤメルゴン、ヤロミドロ辺りは誰も反対しないと思うのですがどうでしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 23 01 07 ↑ヤラミドロは多少反対意見があってもおかしくはないと思いますが、確かにそうですなwww 今は一軍二軍という呼称も役割を持っていないので、新規ヤケも含めた上で一軍二軍の枠を取っ払って普通に五十音順に並べてもいいと思いますぞwww 未解禁のヤケに何か分かりやすい目印をつけるなどすればさらに役割持てますなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 23 21 04 仕様変更・新規ヤケモンの昇降ヤンケートはいつごろやりますかなwwwwポケムーバー解禁前か、解禁してしばらくしてからかですかなwwww個人的には早めにこのフワフワした感じをはっきりさせたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-23 00 06 42 ここまで環境が激変したからには、新規ヤケや仕様変更ヤケだけではなく既存ヤケも含めて改めて昇降する必要があるので、やはりムーバー解禁後しばらく経ってからがいいと思いますぞwww少なくとも今年中は厳しいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 00 17 50 ↑2 んんwww感情S振りはありえないwww役割持てませんぞwwwww どうしてもと言うのなら昇降ヤンケートをいつやるかのヤンケートでも期限決めてやればいいんじゃないんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-10-23 00 42 33 深い意味はなかったのですがそんなにS振りしているように見えましたかなwwwwまだ決められるような状態ではないですし、そう思う人が多いならまだ決められない、それだけですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-23 02 04 20 エンテイが聖なる炎を習得したようですがこれは二軍入りも見えると思いますぞwwwww 5割で物理を機能停止に持ち込めるのはなかなか恐ろしいと思うんですがどうなんでしょうなwwwww とは言ってもまだ未解禁なんですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-24 19 08 19 ヤンテイに数値受けできるほどの種族値はありませんなwww 炎草鋼虫氷と半減はやたら豊富ですが比較的ピンポ気味の運用になってしまいますぞwww しかし聖なる炎はヤバいですなwww本物の神になってしまいましたなwww -- (名無しさん) 2013-10-24 19 17 38 耐性にフェアリーが増えたとはいえやはり炎単は厳しいんじゃないですかなwwwww どちらかといえば種族値も対して変わらない威嚇もあるヤインディのほうにまだ分があるとおもうんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-24 19 21 35 単タイプはありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 22 08 07 「どちらかというと」も見えないのですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-30 00 22 31 新ヤケはヤランブルはともかくヤメルゴンはほぼ確実に入りそうですし、そろそろ「単タイプはありえないwww」もロジカルではなくなってきましたなwww このコメント欄で言うのもアレですが、ヤメルゴンを単ドラゴンだからという理由だけでありえないと言い出す輩の多さにはびっくりですなwww -- (名無しさん) 2013-10-30 00 41 59 ↑やはり俄かなんでしょうなwwwww 単タイプが敬遠されるのは一致範囲が狭かったり、耐性が少なかったりとした 論理に基づいているだけであって、特性や種族値次第でヤケモンになれるのを 知らないんでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 01 08 12 ヤリムガンも一応ありえますぞwww 一応ですがなwww -- (名無しさん) 2013-10-30 01 47 00 というかやはり単タイプはありえないじゃなく基本的にとか入れるベキでしたなwww -- (名無しさん) 2013-10-30 01 47 45 ↑そうですなwww単タイプヤケモンの象徴であるヤジアイスを例に出すとなおいいですなwww ヤビゴンは触れない以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 13 22 23 メガデンリューはありえないのですかなwww 教えて欲しいんですなwww -- (名無しさん) 2013-10-30 18 43 02 シンカ前の繰り出しがいくら何でも厳し過ぎな気がしますぞwww電竜の耐性も何だか残念ですなwww 何より流星群がないのが寂しいですなwwwwありえないかどうかまではちゃんとロジックしてないので言い切れませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 18 55 49 現状流行ってるボケモン相手は厳しそうですなwwwwwヤバコイルが恋しくなりますぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 21 38 06 ウインディってありえませんかな?www 6世代で炎単タイプでありながらフェアリーに耐性がつきましたなwww 特性も種族値も優秀で現在流行中の鬼火を無効化する物理アタッカーとして活躍する気がしますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-31 11 40 08 今作もやはりヤブリアスはありえないんですかなwww計算された方いませんかなwww -- (名無しさん) 2013-10-31 12 30 59 フェアリーは大体が複合タイプで、かつこちらから抜群を取れるというわけでもなく、フェアリー物理といえばマリルリかクチートかという状況では(クチートなら受かりますが)そもそも単タイプということもありヤケモン入りは不可能でしょうなwwwwただ今の環境の鬼火率などの中では個人で使う分には面白いかもしれませんなwwww メガガブはC120となると少しはあるのかもと思いましたが、弱体化しても結局めざ氷で電気には役割持てませんでしたかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 37 14 ↑メガガブは耐久がさらに上がる+めざパ弱体化で電気相手でもそこそこいけるんじゃないですかなwwww ただ耐性は変わらないので結局のところ微妙ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 21 35 44 実はメガガブの特攻は普通の珠ガブの特攻とほぼ同値なんですなwwwwwwwww ガブを見ると思考停止で鬼火をかましてくる水ボトムやボンプジンに意表を突いた一撃をかますことはできますなwwwww ちなみに冷静HC振りでさえ地震でH振りマリルリが確2、エッジで同キッスがオボンでも確2、流星群はH振りロトムやら無振りギャラを1.5発で倒しますので意外と範囲はバカにできませんなwwwwwwwwww しかし元の課題である繰り出し対象がほぼ不在な点が全く改善されていませんぞwwwwwwwwww しかも一致弱点を取らない限りは一発で倒せるわけでもないんですなwwwwwwやっぱりダメですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 23 52 08 ヤゲキッスは種族値も耐性もなかなか優秀なのですが技が糞すぎますぞwwww最高指数が22000台とかありえないwwwwこれを考えるとすごく弱そうなのですが、実際使ってみるとどうなのでしょうかなwwww誰か使ってみた方はいらっしゃいますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 00 30 18 ヤゲキッスは我も気になりますぞwwwヤルガルドでさえ火力が物足りないと言われるほどなのにC120の最高火力技が威力80ってどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-02 00 48 30 普段対面した時どう感じるか考えてみればいいですなwww耐性だけはほんと優秀なんですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-02 01 04 51 A125の威力90で過労死してるヤケモンがいるんですがなwwwwww 特殊アタッカーの癖にヤンギでもヤメルゴンでも止められないのが非常に癪ですなwwwヒートヤトムにできることがないのが救いなぐらいに範囲は広いですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 01 10 19 ↑↑普段対面するヤーツはボゲキッスですからなwww適当にヤトム投げて終わりですぞwww 足りない火力を補う眼鏡か、範囲を活かす珠か悩みますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 01 28 27 ヤリガロンは防弾により、フシギバナのヘドロ爆弾を防ぐため非常に相性が良いですがこちらも有効打がないのが惜しいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 14 59 05 ヤシギバナ側はブリガロンにめざ炎連打ですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 15 45 32 毒タイプのどくどく強化で採用もありますぞwwwどちらにしても他の役割探すべきですかな -- (名無しさん) 2013-11-03 16 14 43 ヤチートは現環境ではどいつに繰り出せばいいんですかなwww 鋼フェアリーは一見かなり優秀な複合タイプに見えますが、お互いの良い所を潰し合ってるような気がしないでもないですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 22 26 15 バンギとハッサムには間違いなく出せますなwwwギャラやヌメルゴンにも受ける技を選べば何とかなりますかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 22 35 35 ヤランブルwww単タイプのくせに威嚇があるからってなんの冗談ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 16 10 14 一度使ってみてそれでもダメだと思ったらヤンケで落第生に一票入れるといいですぞwwwww一応現状では少なからず評価を得てますなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 16 28 56 ヤランブルは大半の物理メガ勢に役割を持てるのが大きいですなwwww 無理なのは一部の特殊技を想定しなければならないメガヤケぐらいですぞwwww 威嚇込みで考えなければ行けない耐久ということもあって少々ピーキーですが、物理メガが闊歩する限り「単タイプ=ありえないwwww」という短絡的思考はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 18 15 55 ↑7 打ちあいはありえないwww ヤランブル、ヘラ以外のヤガ進化勢は1.5軍の漢字が否めませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 20 03 42 ↑ 感じですなwww間違えましたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-06 20 04 05 ↑2 その状況では役割持たれてるのに居座ってくるボリガロンの方が悪いですなwww ヤメルゴン一軍入りに異論がある方は、少なくとも使った方の中にはいないでしょうなwwwヤルガルドは少しくらいは反対があってもおかしくないですが、まあいけるでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 20 30 02 ヤザンドラとセットで両刃型を狙うのは単純に強いですからなwww しかし、メガガルーラのグロウパンツを受けるためだけに キングシールドをぶち込みたくなったのは我だけですかなwww いかく何度も入れるといっても、そもそも交換圧力をかける方法が思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 22 03 51 貴殿の言葉が足りないだけでしょうが、メガガルーラがギルガルド目の前にしてグロパンなんか使ってくるわけないですなwwwシンカ前の肝っ玉なら初手でしょうから普通に受けて普通に殴れば良いですしなwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 22 11 59 ↑↑誤爆ですかなwwww何の話かわかりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 22 53 42 安価ミスですなwww「↑↑↑」ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 22 54 21 メガガルーラの地球投げが確定100という事実につい自棄になっておりましたなwww 文字は無理でも恩返しなら耐えるだろうとせっかく作ったヤリガロンが確2www有りえないwww 2体で無理くり処理するにしても、先に役割破壊を起こしているのは我ですなwww やはり物理受けのヤリテヤマを作るしかないですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-06 23 15 37 ↑失礼、確定100とはまだ決まっていないんでしたなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 16 52 ↑4 貴殿が指したのが「ヤシギバナ側はブリガロンにめざ炎連打ですかなwww」というコメントで間違いないなら誤爆ではないですなwwww 後半は一軍がどうという話が出たのでただの便乗ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 24 29 ↑失礼wwwwたった今気付きましたなwwww申し訳ないですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 28 17 ↑2 貴殿が言いたいのはどういうことですかなwww? ちょっとよくわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 37 47 ↑要するに、向こうが本来交代しないといけないのに不利な状況で刃向かってきたら撃ち合いが起きざるを得ないので、「撃ち合いはありえないwww」というツッコミはナンセンスと言いたいんですなwww引くべきはヤシギ側ではなくボリガロン側ですからなwwww 何か失礼致しましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 44 57 ↑おやこあいを奪って機能不全にできないか?という考えの下にハピナス作ったんですなwww メガガルーラ相手にハピナスのスキルスワップが直撃して、しかもかなり生き残れたんですなwww やることないんでちきゅうなげ打ってたらどう見てもダメージ量が2回とも同じwww あwwwりwwwえwwwなwwwいwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 47 54 んんwww我の勘違い質問からどんどん複雑に拗れてしまっているようですなwwwwなんか申し訳ないですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 00 27 13 なんだか異教徒の間ではメガボルーラ対策にボスカーンが挙がってますなwwwww 単タイプ低耐久でどうやって受けるつもりなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 01 09 50 ところでゴルーグの項目に「ガッサとブシンが受けられないから微妙」とありますがガッサはもうかなり死滅して対策も容易になった他ブシンも今は三色パンチの有無もあり「今は」数が少ないんですなwwwww これでもしXY環境でブシンが流行らなかった場合ゴルーグはヤルーグとして二軍へと昇格できるんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 06 51 30 格闘がいないのに誰に役割を持つつもりですかな?wwwブシンしかりヘラしかり、サブで抜群取られるので役割は持てませんなwwwwボラキオンなら持てるかもしれませんがなwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 10 07 28 ブシンは今時点での評価なのとガッサも正直死滅したわけではないと思うので微妙ですなwww 受けれない奴が居なくなったより今の環境で受けれる奴がどれくらいいるかが大事ではないですかなwww役割持てる奴自体も減ってる気がしますぞwww ちなみにめざパも弱体化しましたが電気受けとしての道は開かれてないですかな?wwwボンチュラ流行らないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-07 10 20 05 ヤケモンの中では唯一、メガガルーラを交代から受けれて且つ、H振りも突破出来る奴ではありますなwww 鉢巻ヤルガルドではH振りは乱数、ヤルーグは珠以上でH振りも確定ですなwww しかしやはり役割対象が狭すぎですなwww 現環境で流行ってる奴でいえば、バシャ、ライボぐらいじゃないですかなwwwバシャはフレドラ2発で落ちそうですがなwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 14 54 40 異教徒のハピナスが辛すぎますぞwwwwwwwヤットレイとヤャラでなんとかしようとしましたが毒々と火炎放射で終わりましたなwwwwwww いくらボァイアローが辛いとはいえ物理格闘ヤケモンは入れる以外あり得ないwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 16 06 14 ダメージ源を毒々、地球投げに頼っているラッキーならヤルガルドで完封ですが、 ハピナスはどうなんですかなwww小さくなる()も聖剣で貫通出来ますが、1撃で落とせないと大文字がきつそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 16 45 15 あの糞火力の文字では火力強化アイテム無しならC振ってもヤルガルド確3ですぞwwwww そもそも基本はラッキーしかいませんし聖剣連打以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 18 47 10 ボピナス程度の耐久なら不一致物理格闘で余裕ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 18 53 39 格闘でボァイアローがつらいとはいえ所詮対面の話ですなwww格闘相手に後だしできる耐久もろくにありませんなwwwありえないwww 読んで岩技お見舞いしてもいいですなwww5世代以前からの論者ならシャンデラ辺りによく岩技お見舞いした人もいるのではないですかなwww 結局ファイアロー如きで格闘の選出を渋るなどありえないwww単ノーマルも甘えてるのか増えてますしなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 19 30 31 ヤリルリはアクジェでフェイクをかけられるのが素晴らしいですなwwwwwwwアクジェ読み()で出てきた竜にじゃれつく直撃したときは思わず笑いましたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-11 19 24 18 ヤシギバナは耐久・耐性ともに優秀ですが火力が足りなく無いですかなwwww 火力が低く、耐久・耐性が優秀なことから撃ち合いになることが多く、それならギガドレの方が良いような気がしてきましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 17 43 54 我は両方入れてますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 18 34 22 入れるのは各々の自由ですし有用性も否定しませんが、それでもリフストよりも優先されるべき技ではないでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-12 18 37 27 何に対してギガドレがいいと言ってるのか分かりませんがエナボならともかくリフストとギガドレは比較対象になりませんぞwww 6世代ではエナボに対してすら比較対象になりませんなwww貴殿が言うようにただでさえヤシギバナは火力がないわけですからなwww ヤシギバナは耐性が優秀で一見なんでも役割持てて打ちあいできるなんて考えがちですが火力が無いのでしっかり役割持てる相手に考えて繰り出さなければいけませんぞwww 最近我はもうメガ石捨ててメガネか球でいいんじゃないかなと思ってますなwww進化前の耐性もそこまでひどくないですからなwww -- (名無しさん) 2013-11-12 19 34 57 メガ進化前のバナは耐久数値が不足ぎみに感じますなwww 珠だとなおさらですぞwww 眼鏡はありえますが回ってくるかどうかが問題ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-12 19 43 18 我はまだまだXYから論理を知った新米論者なのですぞwwwwwなので慣れないロジカル語法は許して欲しいですなwwwwご教授願いたいですなwwwwww メガ進化でスカイスキンを手に入れて一致技を増やしたヤイロスなどは入らないのですかな?wwwww愚問でしたら謝罪しますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 16 23 42 タイプ相性表を見直す以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 16 39 38 メガカイロスは耐性と耐久と虫技の威力が足りませんなwwwメガヘラと比較して勝ってる点がスカイスキン恩返しの火力くらいですぞwwww ロジカル語法は使ってるうちに慣れますぞwwwただし使う場所は弁える以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 16 46 38 実は5世代で眼鏡ヤシギバナ使った事ありましたが地震を採用しなかったので範囲面で苦労しましたぞwwww おっしゃる通り耐久自体は十分でしたなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 17 09 31 ↑の方で球メガネ主張した我も5世代で試したことがありますなwww草ジュエルでしたぞwww 前世代でヤシギバナが落第生だったのはヘド爆もリフストも鋼などで簡単に受けられる点ですなwww ハッサムやヤットが多く基本一致技を自信を持って撃つ機会がなかったんですなwwwめざ炎はありましたがなwww 草はヤットだけで十分だったのもありますなwww当時はヤットに枠をとられたヤケばかりでしたからなwww 耐性面は及第点レベルでしたぞwwwまぁ今作も同じような欠点はありますがなwww鋼が減れば機会はありますなwww -- (名無しさん) 2013-11-13 19 34 58 メガじゃないヤシギバナならC100から110にあがったラフレシアでもいい気がしますなwww リフストと地震が無いかわりにマジカルシャインがあるので範囲は結構広そうですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 11 57 52 リフストがないということは毒技の威力が上というだけですかなwwww 格闘が出て来ないこいつにとってマジシャはドラゴンとヘルガー等の悪に刺さるんですがどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 13 48 28 面白そうではありますがなwww地震がないということでヒードランの繰り出し安定感がやばいですなwww風船持ちはヤシギバナもきついですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 14 52 16 ヘルガーにはシャイン刺さりませんぞwww タイプ的には物理にも役割持てるのに物理耐久がちょっと低いのが気になりますなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 15 05 33 そういえば炎はフェアリー半減でしたなwww悪飛行とかに刺す事になるんですかなwww リフストがないのが一番の気がかりなんですが実際に運用してみても面白いかもしれませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 16 17 51 ラフレシア@眼鏡 控え目 胞子 H252 B4 C248 D4(182-×-106-177-111-70) エナボ/ヘド爆/シャイン/めざ炎orめざ地 役割対象 ウォッシュロトム(眼鏡ドロポン確3)、キノガッサ(珠テクニマッパ乱4)、マリルリ(鉢巻じゃれつく低乱2) これしか思いつきませんぞwwwありえないwww メガバナは厚い脂肪あってこその役割範囲だったような気もしますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 16 39 05 とはいえ厚い脂肪あっても役割範囲はそう変わらない気がしますがなwww Hロトムに抜群とられないとか草読みで出してノオーに役割持てたりキッスがエアスラ撃ってくるくらいですかなwww あとメガは火力がゴミですなwwwとはいえまともな火力アイテムも回ってこないんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 16 56 21 厚い脂肪でも一致炎氷はほとんど受かりませんぞwww冷凍ビーム持ち変幻自在珠臆病ゲッコウガがギリギリ受かるとかそんなくらいですなwww むしろ炎氷等倍の利点は、電水草のサブ技であるオバヒやら冷凍ビームやら火炎放射やら冷凍パンツやら炎のパンツやらめざ氷やらめざ炎やらもまとめて受かることですかなwww しかし火力もさることながら技範囲もかなりゴミなのが痛いですなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 17 05 33 一応メガバナはAも上がる分火力上昇の適応範囲はあのものしりメガネすら凌駕するんですなwww 火力を上げつつ役割破壊を受けなくなるというのは素晴らしいんですなwwwwwwただそれでも結局火力足りないんですがなwww ラフレシアの眼鏡エナボよりメガバナのリフストの方が強いことを考えるとどうなんでしょうなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 19 03 24 火力アイテムが回ってこない場合強運ヤゲキッスにピントレンズはありえますかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-11-25 10 06 47 帯なりプレートなり何かしら火力アイテムはあるので火力アイテムを回す以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-25 11 23 14 ただでさえ技威力低いキッスは火力上昇アイテム持たせないと殊更負担かかりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-25 20 31 09 まあキッスの特性は天の恵み()とはりきりと強運なので そもそも特性が強運以外ありえない気がしますなwwwww ピントレンズ持たせると急所ランク+2で急所率約50%なので 火力1.25倍くらいと考えれますなwwwww 安定しないのでありえないと思う方が多いでしょうなwwwww 珠や眼鏡まわせるならそちらのほうが圧倒的に良いですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-25 21 06 32 正直特性天の恵みはあまり役割論理の戦術として意味のない特性だと思いますなwwww ヤケモンで使う限りS振りもぼんじはもひるみもありえないので確実に腐りますなwww 強運レンズについては個人で使う分には面白いと思いますなwww2回に一度急所にあたると考えるとありえなくもないですなwww 現環境で害悪扱いの壁張りクレッフィーに役割りもてたりしますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-25 21 23 36 別に追加効果はエアスラだけではないんですがなwwwしかしどのみち大した効果は出ませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-25 21 29 42 物理技があればはりきり一択なんですがなwwwwww 天恵の恩恵も1割が2割になるとかその程度ですからなwww強運が一番マシかもしれませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-25 21 35 14 むしろヤゲキッスは強運以外ありえないと思いますなwwwwww 特性強運である以上ピントレンズは一考の余地はあると思いますぞwwwww 確率は50%でもすべての技に補正がかかりこだわり系アイテムと違って技を使い分けれますなwww -- (名無しさん) 2013-11-25 21 45 28 無振りキッスより遅いボケモンだっていますぞwww遅い相手をはめる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-25 21 48 39 そもそも打ち合いはありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-25 21 53 48 ↑↑はめる思考は完全に異教徒ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-25 21 54 49 50%は役割論理としてはありないですぞwwwでんじほう>かみなりなんですかな?www とはいえてんめぐエアスラの60%もありえないので特性はどっちでもいいですなwww後サイクル崩壊後は打ち合いもありますが基本はありえないwww ただピントレンズはありえないwwwただ考察は勝手にすればいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-25 23 00 16 いったいキッスがあり得るのかも怪しくなってきましたなwwww -- (名無しさん) 2013-11-25 23 47 28 ヤゲキッス自体がありえるかどうかの方はヤンケの結果に決定を委ねる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-25 23 58 25 別に意見を言っただけですなwww特性が腐るのは大きいですからなwwww -- (名無しさん) 2013-11-26 00 18 57 ヤジアイスとかヤンダー見てると特性だけを見て評価するのは筋違いだと思いますぞwwww キッスの最大の問題点は技の威力不足による火力のなさなんですなwww皆無とは言いませんがヤャラを下回るのは物足りないですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-26 02 30 08 特性だけ見てるわけではありませんが、ヤャラヤリテなど特性で強力なヤケモンも多々いるんですなwww特性が無いとデカいのは間違いないですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-26 07 58 41 特殊フェアリーと水ロトムを受けられるロズレイドは入りませんかな?www -- (名無しさん) 2013-11-26 18 36 25 現環境に特殊フェアリーってどれほどいますかなwwwwwボリルリも受けられない物理耐久wwwww しかも水ロトムを受けるだけならいくらでもいますぞwwwwwボルチェンキャンセルできるレベルになれば考えますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-26 19 07 34 特殊フェアリーといえば炎飛行で弱点ついてくるヤゲキッス、超で弱点突いてくるサーナイトですかなwww つまり役に立ちませんなwwwロトムも受けるだけなら候補は多いですぞwwwボルチェンで逃げられますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-26 19 17 52 ↑4貴殿の「特性が無いとデカい」は「本来あるべき特性が無いと影響がデカい」という意味ですなwwww 特性前提で成り立っているヤケモンの方が例外であって、普通は特性はあんまり関係なくタイプによる耐性と種族値、火力で判断されるんですなwww 特性は種族値や耐性に換算されるのが正しい評価の仕方ですなwww特性だけを評価しても意味ないですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-26 23 18 46 ↑いつとくせいだけを評価しましたかなwww我はとくせいが無いと種族値に換算されない、必然的に壊れていない限りとくせい持ちが強くなると言うだけですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-26 23 49 07 天恵ヤゲキッスを作りましたぞwww 正直な話火力不足というのは一番大きな点ですなwww それと最近異教徒側のボブもキッス対策としてエッジを所持することが非常に大きくなってることが多いですなwww 繰り出しまでは良くてもその後のキッス側の遂行技を使うときの打ち合いでそのままやられることが非常に大きな点ですなwww つまるところ 落第生ボジでいいと思いますぞwww あと話題に上がってはいませんが ヒートムが非常に使いやすいですなwww ミトムがメタられる側ではありますが 現時点でヒートムはメタる側のヤケモンだと我は思っていますぞwww 個別ページにもありますがキッスやボァイアローやボルガルドに指せる点は非常に魅力的だとおもいましたなwww -- (名無しさん) 2013-11-27 03 14 42 フェアリー飛行は期待されてたにも関わらずある意味予想どおりの残念な結果になりましたなwwwwwwwガブはどくづき搭載が多いんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 06 16 09 ↑3 貴殿に伝わらないのは残念ですがこれ以上は荒れるだけなので説明を断念しますぞwww キッスはやっぱり特性以外の問題でしょうなwwwガブのエッジもそんなに増えているならヤャラ出すのも危ないですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 11 29 16 ↑↑↑のものですが一日寝て思ったのですが ボブ用にH振りではなくB振りキッスというものを考えましたぞwww というのもキッスの役割対象はドラミドロを除く竜のほかはガッサや武神等の物理格闘ですなwww なので以外にありと我は判断したのですが貴殿らの意見が聞きたいですなwww 導きよろしくお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-27 13 05 32 むしろ特殊を受けてるところが想像できませんなwwwサザンぐらいですかなwwwww そのサザンに関してはアイテムなし性格補正なしのラスカがH振りで確3ですがB振りしてしまうと高乱2となってしまいますなwwwww ちなみにC補正入ってたらH振りキッス中乱1ですなwwww珠は無理ですぞwwww しかしB振りにしたところでガブのエッジの確定数変わらないんですなwww一応陽気毒づきは確2から71.5%の高乱2になりますが恩恵としては微妙ですかなwww 以上から振ってもいいですがそこまで恩恵も大きくないのでH振り安定かと思われますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 13 36 26 キッスはD耐久が十分なので我もB振りはアリかと思いましたが計算してみたらB振りでも陽気ガブのエッジ2耐えできないんですなwwwwww ただでさえ一致技の威力がないのにこれじゃ本格的にヤゲキッスがガブに対して役割もてるとは言えませんなwwwww武神の冷凍パンツ、ガッサの岩石封じも余裕で無理ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 13 43 17 不一致とはいえ弱点2耐えできないというのを役割持てない理由にするのは酷ではないですかなwww そういう前提なら2耐えできないポケモンは相当いる気がしますぞwww確かにガブ側がキッスの繰り出しを相当意識してるとは思いますがなwww 基本は地震や竜技に繰り出すのを想定するべきではないんですかな?www岩技を撃ちづらい状況に持っていくのも大事ですぞwww とはいえ火力がゴミなのでサイクル回してる内にこちらが先に崩壊しそうですがなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-27 14 33 03 役割持てない理由ではなくHをBに回す理由の話ではありませんでしたかなwwww キッスが役割持てないとしたら理由は火力ないからでしょうなwwwアイテムなしマジシャで無振りボブ低乱1ですからなwww -- (名無しさん) 2013-11-27 15 52 15 何のためにアイテムがある思ってるんですかなwwwwwそいつらを倒すもしくは交代先に負担をかけるためですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 18 36 58 じゃあヤゲキッスの有利ポケからボブ取り除いて運用すればいいんじゃないですかな?www 火力の低さから2軍確定でしょうが落第生にまで落とすのは違うんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-27 20 17 07 ヤゲキッスがヤケモン足り得ないという意見が有りますが、それは全く 違うと思いますぞwwwwwそもそもからしてサブでの技を繰り出しまで 想定するならほとんどのヤケモンが不適格になりますぞwwwww よって、その論は成り立ちませんなwwwwwガブは現環境でもそこそこいますし、 そのメインウェポンを両方無効化できるとなれば、かなりの有用性が有りますぞwwww 交代読みでエッジを食らうのはその論者の腕が足りてないからですなwwwwキッスの せいではないですぞwwwww次に火力はプレートでも帯でも珠でも、ボブを 画定で葬れますなwwww まあ、上で言ってることと重複してますが、そこはご了承くださいなwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 22 47 10 ヤゲキッスの一致マジシャの火力指数を計算してみましたが22680しかないんですなwwww あのヤケモン落第生ヤンターンの一致ドロポン火力指数23100を下回っているんですなwwww こんなgm火力でヤケモン足りえると言えるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-11-27 22 58 13 勘違いされてそうなんですがガブのエッジが二発受からないからキッスはヤケモン足り得ないともキッスは火力が足りないのでゴミとも言ってませんぞwwww 前者は単にB振りの意義が薄い事の一例を示しただけですなwwww無償降臨が可能な点と素の耐久は十分ですなwwww 後者は「役割持てないとしたら」ということで問題点を上げただけでゴミと結論付けているわけではないんですなwwww実際アイテムあればガブぐらいは倒せますからなwwww とはいえ我はこの問題点を深刻視していますがなwwww はりきり気合パンツとか技範囲を可能な限り拡張して運用できなければ厳しそうですぞwwww 眼鏡珠がなければボブ倒そうと思えば精霊プレートか帯が必須ですからサブの火力は更に厳しいですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 23 50 11 我個人の意見でgmと断言したことについては謝罪以外ありえないwwwww 冷静はりきり気合パンツにしても元のA種族値が低いキッスでは大した負担はかけられませんぞwww 火力指数は15750で波動弾とほとんど変わりませんなwwwwラッキー、ハピピンポですかなwww それに役割対象も少ないですなwwwボブかサザンくらいしか見当たりませんぞwww 深刻な火力不足についてはムーンフォースなければ克服できそうにないですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-28 00 26 35 gm火力ですが範囲が広いということで、まぁなんとかなってますなwwww ですが火力補強のために眼鏡持たせたいこいつにはなんとも悩ましい問題ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-28 17 52 39 ヤシギバナは地震より自然の力のほうがいいんじゃないですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-15 19 39 12 自然の力は地震じゃなくなってますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-15 20 06 45 ヤチートは2軍でいい気がしますなwwwww 優秀な火力と耐性ですが低HPとサブとしてメジャーな大文字と地震が 抜群で通ることが原因で良くて3回ぐらいしか行動できないんじゃないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 00 41 52 キッスは見せるだけでボブが狂ったようにエッジしか撃てなくなる便利仕様が有りますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 10 54 42 んんwwwwwww ヤードランが弱体化したそうですぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-26 22 12 47 マグストの話ではないのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-27 00 09 21 我は弱体化したとは思いませんぞwww拘束ダメ上昇とマグスト威力減少で±0だと感じますぞwww 今作はメガバナに後出しする機会が多いので寝言とマグストセットで運用するのが良いですなwww 異教徒は地震入れずに草技/ヘド爆/めざ炎or補助技/補助技ですからなwww 相手の交代先のマリルリやバンギなんかにも負担と拘束をかけられますぞwwwこいつらはマグスト後にゴツメヤャラで処理してしまえばいいですぞwww 居座って眠り粉()なんかを打ってきたら寝言でいけますなwww 一応、襷がんじょう潰し、受けループ潰しもできますなwww オバヒも威力が下がりましたが単純に一貫性が取れた時の突破力が凄まじいですなwwwwww マグストと比べると半減相手への負担がかかりにくいですが中盤以降の消耗しあった段階から真価を発揮しますなwwwマグストではまだ耐えられてしまう半減相手でもオバヒならしっかり持っていきますぞwww 結局、何が言いたいかというと 序盤〜中盤を制したい、襷潰し、受けル意識ならマグスト 中盤〜終盤を制したい、単純に負担意識ならオバヒ、といったように使い分けが5世代以上に明確になっただけだと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-12-27 23 08 22 オバヒ使ってた我からすれば絶対的評価は間違いなく弱体化ですなwww しかし相対的には対フェアリー性能等まだ見る目はあると思いますなwww ところで↑の結論の部分ですが、この理屈だと序盤から中盤を制するなら高火力でいきなりサイクルを崩しにいけるオバヒのが適任じゃないですかなwww 逆にサイクルが崩壊する中盤から終盤は連打が効くマグストのが優れていると思いますなwww 我は中盤以降を重視しないのでオバヒですなwww ドランを上の表のどこに入れるか悩みますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 02 09 31 ヤードランは以前より突破力が減少したものの驚異のフェアリータイプが4分の1という驚異の耐久も手にしましたなwww しかし忘れられていますが霊悪が等倍になったおかげで受け性能も若干弱体化ですなwww ヤケモンならマグストは必中なので70→75は意味ないですなwww 上記のオバヒとマグストですが、序盤はサイクル崩壊を意識してオバヒが適任ですなwww マグストは拘束なので相手が交代不可にになってしまい、サイクル崩壊は厳しですなwww 終盤は拘束ダメにより落とせる相手も増えるのでマグストが良いと思いますぞwww ドランは全体的に見ると弱体化ですが、流行りのボァイアロー、ボルガルド、ボシギバナなど役割対象が増えたため、 ヤドクインと同じところでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-29 17 32 05 何気にヤティオスが全然出て行けませんなwww ボリルリにもボゲキッスにも勝てず、こいつ等のせいで有利な相手が軒並み消えてますぞwww ボシギバナとの役割保管のためにボリルリが選択される時点で唯一役割持てるはずのメガボシギバナすら見れないとかどうなってるんですかなwww これもう冗談抜きで眼鏡ヤメルゴンでいいんじゃないですかなwww はどう持ってればボシギバナも誤魔化せますしなwww -- (名無しさん) 2013-12-29 18 42 06 雷を持ってしてもボリルリボゲキッスに負担がかからないなら問題でしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-29 18 56 46 後出しで出てくるボリルリならどうにでもなりますが対面だとチョッキが怖くて結局引っ込んでしまいますなwwww -- (名無しさん) 2013-12-29 19 24 59 一応、雷を安定して打てれば負担はかかるはずですなwwwチョッキ無しならボリルリは即死、トゲキッスは乱数ですなwww この時点で実はヤメルゴンと確定数変わりませんがなwww しかし、実戦だと交換読みねむりごな()で結構な確率で眠りますなwww ねごとを入れてみましたが、ボリルリキッスにりゅうせいぐんをカラ打ちした挙句に役割破壊されましたぞwww そうしょくの有無がかなり致命的ですなwwwねごとは安定性が悪すぎて期待できませんなwww 後、地味にゴースト&悪弱点が終わってますなwwwバンギかギルガルドが見えた時点でアウトですぞwww 特にバンギとバナは高確率で同時選出されますしなwww -- (名無しさん) 2013-12-29 19 32 57 後、メガバナはH振りだけで眼鏡ヤティの極振りりゅうせいぐんをギリギリ確定耐えするのも辛いですなwww 現環境の特殊竜は竜炎か竜悪は半確定で残りに電か毒か鋼が必要ですが、ラティオスにはまず炎が無いあたり技範囲も恵まれてませんぞwww -- (名無しさん) 2013-12-29 19 54 01 現環境の悪霊の一貫性凄すぎですからなwww 交換読み不一致叩き落とすとかでも結構なダメを負った上にメガネ落として役立たずになってしまうのは辛いですなwww -- (名無しさん) 2013-12-30 10 37 28 んんwwwwwwww いままで也を潜めていた唯一神ことヤンテイ殿が強化されましたぞwww これを論者的にはどう受け取りましょうかなwww -- (名無しさん) 2013-12-30 17 46 13 論理的にヤンテイ最強型のフレドラヤンテイすらありえないのでありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-30 18 01 15 ヤティオスが亜空切断覚えたとかそんなレベルの強化でしょうなwww エンテイの耐性の少なさが改善されていませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-30 18 32 16 もうヤティよりヤメルゴンでいい気がしてきましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-30 19 06 59 ヤティオスは降格必須ですがヤタグロスはもはやありえないwww悪霊抜群とか存在意義が半壊してますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-08 19 48 18 ヤーマンダは本気でヤバそうですがなwwwwヤタグロスは逆風吹き荒れすぎですが一応妖精への耐性が増えたという見方もできますかなwww -- (名無しさん) 2014-01-08 20 15 11 ヤティオスが使えないのでメガバナ対策に悩みますなwww -- (名無しさん) 2014-01-08 21 04 14 結局あのバカ耐久からのねむりごなが純然たる脅威でしかないのと、 例え拘っても一致弱点でもない限り高威力の技一発で沈んでくれるほど温い相手ではありませんからなwww 諦めてヤメルゴンに波動を仕込むか、ヤードラン辺りでねむりごなと地震持ってないことを祈るしかないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2014-01-08 21 12 48 スカーフユキノオー使いやすいw -- (名無しさん) 2014-01-12 13 05 04 それは良かったですなwww -- (名無しさん) 2014-01-12 17 23 21 ヤザンドラは弱体化ではないでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-01-20 01 39 22 YC2は抜けますなwwwwwwwwwwww JC2も我に役割を持てますなwwwwww BCはありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-21 09 42 46 ↑んん?www翻訳以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-01-21 16 39 09 FC2じゃないですかなwww JC2は文字通り、BCの方はさっぱりですなwww -- (名無しさん) 2014-01-21 20 43 48 JC2こそBCですなwwwBBAはBなので役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2014-01-21 21 40 28 横からいきなり失礼します。 最近5世代でヤケキッスって言いながら神速積んでる人が居たんですが、 ヤケキッスに神速ってありえるんですか? -- (名無しさん) 2014-01-22 01 09 11 あり得ませんなwwwぼんそくよりも威力の高いすてみタックル、おんがえしが優先ですぞwww第五世代の話ですがなwww第六はそれらも不一致になったのでもっとあり得ないwww第六のハリキッスは気合いパンツ搭載の両刀だけでいいですなwww -- (名無しさん) 2014-01-22 01 47 48 ↑というかメガトンキックがありましたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-01-22 01 52 59 ヤゲキッスは火力が低すぎて泣きそうですなwwww天の恵みとかいうゴミは返上するので暴風とムンフォをよこすべきですなwww -- (名無しさん) 2014-01-22 13 05 19 ヤケモンとかいいながら先制技S振りするのはムックと呼ばれるゴミですなwwww 135ラティやハヤテとかは例外ですがなwww -- (名無しさん) 2014-01-22 14 54 05 威力40先制技()が許されるのはボンファンのこおりのつぶて()とボンプジンのかげうち()くらいですなwwwこいつらは技がないからですなwww しかしそれらの例外と違ってぼんそくはおんがえしがある以上永遠にあり得ないでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-01-22 19 16 06 135ラティもギリギリアウトだと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-01-22 20 50 41 おぉ、ボッスに対する意見がこんなに、ありがとうございます。 やはりボッスに神速は必要ないんですね、危うく異教徒に騙される所でした。 ちゃんとした論者になって、語法を覚えたらまたきます、 貴殿達の優しさに涙いっぱいですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-23 00 13 26 んんwwwラティオスがもはや異教徒にすら使われていませんぞwww ヤティオスはグロス以上にオワコンですなwww -- (名無しさん) 2014-02-02 00 01 40 ゼクロム抜いたら一番の火力で雷打てる竜ですなwwwwまだ終わっていませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-02 01 15 16 メガデンリュウ氏wwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-02 02 04 34 ドンマイですぞwwww Sがないせいでヤティオス氏のように流星群に出てこられたマリルリを消し飛ばすこともできませんからなwwwメガデン氏にマリルリが出てくるかは知りませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-02-02 02 15 12 すっかり忘れてwww -- (名無しさん) 2014-02-02 02 29 54 メガデンリュウは流星群打てないですぞwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-02-06 15 16 12 このページも更新したほうがよいですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-06-02 14 03 21 強化されたヤケモンに防塵の強化と範囲が広がったヤュバルゴは入らないのですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-06 23 37 03 作られたのがXY初期の頃のせいだと思われますがヤザンは弱体化枠から外してしまっていいんじゃないですかなwww フェアリー登場等の逆風もありますが悪技が鋼に等倍になったため悪タイプの価値が上がり、むしろ5世代より動かしやすくなっていますしなwww入れるなら変化があったヤケモンの項が妥当だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-07 13 48 31 ヤャンデラ二つありませんかなwww -- (名無しさん) 2014-11-09 00 31 37 ヤバコイルの耐性は増えたといえるんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-09 09 39 27 合計では減ってますなwww5世代ではボンガーに役割持ててたんですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-09 12 10 05 編集者ですなwwwXY環境も終わりに近づき、こうして全ヤケモンの変化をまとめてみた次第ですなwww 穴もあるかもしれないので汝殿等の意見も合わせてみたい次第ですなwwww ↑↑耐性は全体では減っていますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-09 14 54 43 ヤルズキンの叩きは習得ではありませんぞwwww それとヤンターンが載っていますが落第生はどこまで載せるのですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-09 16 06 53 ヤンターンは初期から載っていたので放置したんですなwww叩きは修得みたいなものですなwww -- (名無しさん) 2014-11-09 16 21 16
https://w.atwiki.jp/ultimatemessiah/pages/22.html
立体ポケモン図鑑 第7集 ★ラインナップ★ 全9カプセル 1.ラルトス、キルリア、サーナイト 2.アメタマ、アメモース、コイル、レアコイル 3.ナゾノクサ、クサイハナ、ラフレシア、キレイハナ 4.ゴクリン、マルノーム、バネブー、ブーピッグ 5.キバニア、サメハダー 6.パッチール 7.ダンバル、メタング、メタグロス 8.レジスチル 9.デオキシス(ノーマル、腕) 雑談etc... ■価格 200円(税込) ■発売時期 2004年8月上旬 大人気の『立体ポケモン図鑑』。第7弾もこだわりの立体化で、コレクション魂に火を点けること間違いなし! 伝説の古代ポケモン『レジスチル』は大迫力のベース付き、『パッチール』はブチ違いで再現(しかも、3体セット!)、『デオキシスノーマルフォルム』は第6集とポーズ違いで立体化……今回も見どころ満載です。『レジスチル』『パッチール(ブチ違い3種)』『ラルトス・キルリア・サーナイト』『ゴクリン・マルノーム・バネブー・ブーピッグ』『ナゾノクサ・クサイハナ・ラフレシア・キレイハナ』『デオキシスノーマルフォルム(ポーズ違い)』『アメタマ・アメモース・コイル・レアコイル』『キバニア・サメハダー』『ダンバル・メタング・メタグロス』の全9カプセル(ポケモン23種)。
https://w.atwiki.jp/iizisu1/pages/38.html
No. ポケモン名 No.567 アーケオス No.566 アーケン No.23 アーボ No.24 アーボック No.343 アーマルド No.632 アイアント No.617 アギルダー No.482 アグノム No.267 アゲハント No.307 アサナン No.119 アズマオウ No.255 アチャモ No.342 アノプス No.565 アバゴーラ No.359 アブソル No.283 アメタマ No.284 アメモース No.168 アリアドス No.159 アリゲイツ No.493 アルセウス No.201 アンノーン
https://w.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/13.html
最新世代の情報はポケモン対戦考察Wikiを参照してください。 024,アーボック 119,アズマオウ 168,アリアドス 201,アンノーン 267,アゲハント 284,アメモース 348,アーマルド 359,アブソル 482,アグノム 493,アルセウス 565,アバゴーラ 567,アーケオス 617,アギルダー 632,アイアント
https://w.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/494.html
最新世代の情報はポケモン対戦考察Wikiを参照してください。 024,アーボック 119,アズマオウ 168,アリアドス 201,アンノーン 267,アゲハント 284,アメモース 348,アーマルド 359,アブソル 482,アグノム 493,アルセウス
https://w.atwiki.jp/mikasanopaso/pages/12.html
No. ポケモン名 タイプ1 タイプ2 024 アーボック 毒 119 アズマオウ 水 168 アリアドス 虫 201 アンノーン 超 267 アゲハント 虫 飛 284 アメモース 虫 飛 348 アーマルド 岩 虫 359 アブソル 悪 482 アグノム 超 565 アバゴーラ 水 岩 567 アーケオス 岩 飛 617 アギルダー 虫 632 アイアント 虫 鋼 699 アマルルガ 岩 氷 730 アシレーヌ 水 妖 743 アブリボン 虫 妖 763 アマージョ 草 799 アクジキング 悪 竜
https://w.atwiki.jp/gbapokekousatsu/pages/243.html
アで始まるポケモン No. ポケモン名 タイプ1 タイプ2 024 アーボック どく 348 アーマルド いわ むし 267 アゲハント むし ひこう 119 アズマオウ みず 359 アブソル あく 284 アメモース むし ひこう 168 アリアドス むし どく 201 アンノーン エスパー
https://w.atwiki.jp/pokemon4th/pages/12.html
024,アーボック 119,アズマオウ 168,アリアドス 201,アンノーン 267,アゲハント 284,アメモース 348,アーマルド 359,アブソル 482,アグノム 493,アルセウス